Pozri sa kolko tychto pruhov konci na 1 pruhovom semafore s priepustnostou 500aut/h namiesto 2500aut/h, potom si spocitaj ci ti to vyjde. Alebo kde mas zbiehania z 2 pruhov do jedneho, kde vznika staticka zapcha a skoncis 500 aut/h na pruh.
Ano a to tu pisem roky, ze problem Bratislavy sa dal vyriesit aj lokalnymi cestami ak by tam neboli lokalne uzke hrdla a obmedzenia.
Vtedy som pisal o spajani 2 pruhov do 1 na semafore na Racianskej pri Bielom Krizi a o semafore pri moste ponad Maly Dunaj, kde sa 2 pruhy zbiehali do jedneho.
A to je presne to, že jednoducho pridanie pruhov nerieši to, že autá sa do mesta nezmestia, buď to je nejaká križovatka, vyriešiš ju, často pri tom obmedzíš lokálnych obyvateľov, potom ďalšia, až príde taká, ktorá riešiť nejde, jedine že by si niekomu zvalil barák, prípadne nie je kde parkovať a preto treba aj iné riešenia. Koho by zaujímala táto téma viacej do hĺbky, tu je to veľmi pekne vysvetlené.
Mareks, iný uhol pohľadu je napríklad taký. Všetky autá prichádzajúce do Bratislavy sa tam nakoniec každý deň zmestia. Ide len o to, za aký čas sa tam dostanú. A potom z toho výplýva subjektívny pocit, že koľko áut je na uliciach.
Ak ti prichádza denne 200.000 áut do Bratislavy a každé strávi na uliciach BA 30 minút a druhá možnosť je, že máš plynulejšie cesty a z tých 200.000 áut každé strávi na uliciach BA 15 minút, tak v ktorom prípade budeš mať v každom okamihu na cestách menej áut?
Je tam aj tretí pohľad a to síce, že v oboch rovnako, pretože pokiaľ sa dramaticky zlepší situácia tak pribudnú ďalšie autá, prípadne sa rozrastú satelity a si na tom rovnako. Jasné, že to príde do bodu kedy situáciu vyriešiš, ale tak rýchlo sa stavať nedá a toľko peňazí tiež nie je. Viď USA, kde majú aj 13+13 cestu a zápchy sú stále, alebo Dubaj kde sú neobmedzené peniaze, 8+8 cesta a neuveriteľné zápchy sú aj tak.
to co chces funguje v idealnom svete a nieze v BA. kedze BA bola postavena tak ako bola uz nie je priestor aby si isiel plynulo centra lebo krizovatky so semaformi a zuzovania ciest tam proste budu. to je dan zato ze chodis do BA. alebo pracuj 6-14 a budes cestovat kratsie.
povedal by som že sa nezhodnete na základnej premise a to, že kam tie autá idú. teda priepustnosť môžete rátať len od bodu A po bod B a tam viete podľa kapacity prepočítať, kto má pravdu.
Lebo ani argument že do BA potrebujete 15 pruhov in a 15 out nie je úplne pravda. to by znamenalo, že v strede BA by museli byť niekde na nultom obchvate alebo nultej križovatke 15pruhové cesty. nie je rovnaký počet áut všade a v rovnakom čase.
Na ten nultý obchvat nepotrebuješ už potom takú kapacitu ako na všetky pruhy okolo. Ak pre BA potrebuješ 300.000/24 tak na obchvat potrebuješ menej, okolo 75.000/24h. To sú 3 pruhy.
A snád sa zhodneme, že BA by potrebovala presne taký obchvat s 3 pruhmi.
Ak má tunel Karpaty slúžiť na odklonenie tranzitu CZ - HU, v čom je lepší, ako poriadna dialková cesta aspoň 2+1 Kúty - Trnava a Nitra - Komárno + napojenie na diaľnicu v HU? Tranzit by bol odklonený dávno pred BA.
Dopravu z HU do CZ a späť neporiešia veľmi tunelom Karpaty, jedine, žeby prikazovali využívať D4, ako sa to deje teraz, keď zo severu kamióny obchádzajú BA v smere na CZ. A čo bráni tomu, aby kamióny obchádzajúce BA riešili cestu v smere D4-D1 na Trnavu a odtiaľ cez Karpaty v smere na CZ vystavať plnohodnotnú diaľnicu, aby od Nitry ,ale aj severu SR tranzitovali nie cez BA, ale rovno na Kúty alebo Holič. Jednou ranou by boli vyriešené dva smery. Ale to by sa náš minister nedostal za 15 minút z Petržalky do Lamača, keď sa pochválil, že pri návšteve rodiny v Rači bol z Petržalky za 10 minút. Sme bohatý štát, ale financovať bezpečné cesty na východe ako Sorošku, Branisko, obchvat Košíc po Moldavu, D1 na Zemplín po Sobrance a R4 do Poľska, tobôž vo vysokom štádiu poloprofilové úseky pri RS, tak to nie.
Ešte doplním, že pre bezpečnosť na juhu a východe radšej znížia aj na obchvatoch obcí a miest na 70 až 50 km rýchlosť a nevedia dobudovať prípájacé a hlavne odbočovacie pruhy doľava na ceste 1 triedy s označením Európského významu.
Je otazka, ze ako sa to vlastne oplati kamionom, ked po D4 to bude dlhsie. Tiez je treba zvazit to, ze cesi planuju dostavat dialnicu z Brna do Viedne a mozno sa aj dockame konecne S1 ci ako sa to vola teraz vo Viedni, co je defacto obchvat a severno juzne napojenie bude ovela lepsie a nemusi viest cez Bratislavu.
Nasledne aj Holic - Trnava dava zmysel, akurat by som radsej videl Nitra - Sturovo.
Úplne by stačilo počet obyvateľov ohraničených tabuľou Bratislava a to aj vrátane neregistrovaných nájomníkov, kde sa hovorí, ze Bratislava má cez týždeň až 600.000 ľudí.
To všetko ale už v BA je, dokonca je jazdných pruhov aj viacej, len presne ako si už napísal, niekde je svetelná, inde zúženie, niekde sú zase odbočky na parkoviská atď. Čo je ten správny prístup? Zoberieme niekomu, kto tam je x rokov svetelnú a nebude sa vedieť dostať na cestu? Zoberieme niekomu vjazd? Európske mestá sú staré, nejde ľubovoľne rozširovať cesty, sú limity existujúcej zástavby. US mestá už staré nie sú, majú široké cesty a aj tak zápchy. Dubaj je starý možno 40 rokov od začiatku masívneho rastu a zápchy má také, že zlatá BA a to majú prakticky nekonečné zdroje. Nemyslíš že keby to išlo tak ľahko poriešiť tak práve tam by to už bolo?
Okrem toho to nejde jednoducho pomenovať jedným číslom, vždy záleží aj na veľkosti predmestí, asi sa zhodneme, že viac ľudí bude denne smerovať napr. do LA, kde sú extrémne predmestia ako napr. do Barcelony s kompaktnou blokovou zástavbou.
Tak vieš, už len tá skutočnosť, že v Los Angeles, alebo v Dubaji su cesty s 13 pruhmi hovorí, že tie pruhy boli potrebné a nevymysleli nič iné, čo by ich nahradilo.
A v podstate tie počty pruhov odrážajú stav rozvoja a ekonomiky mesta.
Polmiliónová Bratislava nemá nárok na 13 pruhov, čo je u nás potrebné sú tak viaceré 2+2, max. 3+3, ale u nás sa to stále považuje za luxus a nepotrebné.
Pritom 2,5m široké pruhy niekde na križovatke v meste ti spravia rovnaký úžitok ako 3,75m široké, s rozdielom, že pri tej šírke 2,5m by si dokázal na kope miest v meste v križovatkách vtesnať 2+2.
Ako príklad môže slúžiť BA-Trnava, kde tie zúžené pruhy 3+3 slúžia roky.
V Bratislave máme napríklad mestské okruhy 1. a 2., tieto by mali slúžiť ako kapacitné, bez semaforov, s nadchodmi, podchodmi, resp s mojim spomínaným zdvojovaním pruhov na semaforoch, kde by ich priepustnosť neklesla pod chcenú hodnotu.
Tieto okruhy boli vytvorené presne na to čo som písal a spôsobili by najmenšie obmedzenia pre obyvateľov.
Práve naopak to dokazuje, že stavanie mesta okolo dopravy a pridávanie jazdných pruhov absolútne nefunguje, reálne riešenie je kvalitná verejná doprava a hustá zástavba s kompaktnými komunitami a vhodná regulácia parkovania, viď Londýn, Paríž, Barcelona, Kodaň.
So zvyškom sa dá súhlasiť, dopravu treba koncentrovať na kapacitné ťahy, dobudovať okruhy, 1. okruh napr. zjednosmerniť na štýl Viedne, dokončiť druhý a pruhy zúžiť celkovo v rámci mesta nie iba na križovatkách, 3,5m pruhy v meste nemajú čo robiť.
Ale tu sa už bavíme o riešení vnútromestskej dopravy lebo tvrdenie “dajme do BA 12 pruhov každým smerom a doprava bude poriešená” je hlúposť, z kapacity 2,5k/ pruh sa jednou svetelnou stane kľudne 1k, preto riešenia treba hľadať inde ako v pridávaní pruhov a preto ten kúsok 4+4 pred BA nerieši vôbec nič a odklonenie tranzitu vďaka induced demand (asi vyvolaný dopyt po slovensky?) tiež veľmi nie. Na margo R7 aj keď si to písal v inom vlákne, písalo sa to aj tu aj na iných fórach už keď sa celé dielo stavalo, že Bajkalská a Prístavná nedokážu absorbovať celý ten objem vozidiel a teda efekt R7 bude, že sa zápchy presunú z Gagarinky, Svornosti, Slovnaftskej na Bajkalskú a Prístavnú, čo sa v konečnom dôsledku aj stalo.
V podstate s tebou aj súhlasím, prehustené európske mestá obkresliť kapacitným obchvatom pripojeným na radiály ako som písal vyššie, radiály polovica počtu obyvateľov, obchvat 1/8 počtu obyvateľov za 24h.
Pri obchvate nech sú záchytné parkoviská a odtiaľ sa človek priamym smerom do stredu mesta dostane na ktorékoľvek miesto v meste najoptimálnejšou trasou, bez jazdenia cik-cak po meste. A to už hoci aj peši, bicyklom, kolobežkou, alebo MHD.
Ta R7 má precedens, počas výstavby budovy na rohu Plynárenskej a Prístavnej boli semafory vypnuté. Nebol tam žiaden problém, odbočenie na Plynárenskú bolo plynulé. Na Košickej potom boli kolóny, ale boli už oveľa menšie, pretože časť premávky už odbočila na Plynárenskú a na Košickej je križovatka oveľa kapacitnejšia. Celková situácia bola oveľa kľudnejšia a pohodovejšia. Jediný problém bol s odbočovaním doľava z Prístavnej na Plynárenskú, ale dalo sa ani tam sa kolóny netvorili.
Keď sa tento semafor spustil naspať začal tam znova úplne zbytočný Armageddon.
Ano presne to je hlavná myšlienka, preto hovorím, že pridávať pruhy nie je úplne ideálne, začína to už pri dizajnovaní mesta, pretože pre autá treba omnoho viac miesta ako pre ľudí, čiže keď sa dizajnuje mesto pre autá tak automaticky máš v meste extrémne dlhé vzdialenosti a musíš isť všade autom, čo zvýši premávku, opäť sa dá pekne porovnať nejaké USA mesto, s EU, napríklad štadióny podobnej kapacity Londýn a NY, pripadne LA. wembley stadiom - Hľadať Obrázkymetlife stadium - Hľadať ObrázkySofi Stadium Aerial View - Hľadať Obrázky
Všetky majú podobnú kapacitu, v Londýne v tesnom susedstve pokračuje mesto sú tam stanice metra atď, v US obrovské niekoľkokilometrové parkoviská čo priam znemožňuje inú dopravu ako autom. Nemusíme sa ani baviť o absurditách ako Drive Thru bankomaty a prepážky v banke čo som tam zažil
Riešenie ako si sám pomenoval, zopár hlavných ťahov, P+R, kvalitná verejná doprava kompaktné mesto. Zápchy na cestách budú vždy, podstatné je aby neboli v takej miere, že mesto nebude absolútne mobilné, ako vtedy keď bola nehoda na D2 a celý deň zvyšok BA parkovisko
Mne pri téme semafórov nedá jedna vec - kedysi fungovalo líniové riadenie semafórov, či ako sa to volá, prosto keď som raz naskočil na zelenú vlnu, tak som už fičal. Prečo dnešné ‘inteligentné’ totálne brzdia dopravu a nevedia ich zosúladiť na zelenú vlnu?
