ŽSR - Nové trate

kuko6969: Velka cast aj pomerne frekventovanych trati v ex. NDR je este aj 20 rokov po zjednoteni stale zabezpecena elektrodynamickymi stavadlami zo 40. a 50. rokov bez zabezpeceneho posunu (!!!) ci zistovania volnosti vlakovej cesty (!!!) a nikto nad nimi palicu nelame. Dokonca hlavna dvojkolajna trat z Furthu, cez Marktredwitz az do Norimbergu, ktora frekvenciou takmer zodpoveda 130 (menej nakladnej, viacej osobnej dopravy) je takmer v celom useku zabezpecena RANKovymi pristrojmi (elektromechanika) VRATANE MECHANICKYCH NAVESTIDIEL! V PPS Furth im Wald su dokonca miestne stavane vyhybky. A to tam donedavna tiez jazdili aj EC (sice len 2 pary) …

A aky teda teraz má ta elektrifikacia vyznam? Myslim, ze zaujimavejsie z dlhodobeho hladiska by bolo postupne sa tahat smeromna vychod. Tak ci tak musi teraz masina ist zo ZV do BB (kde nie je depo), bude privesena na rychlik a bude s s nim vracat do ZV a do BA. Akurat sa manipulacia presunula zo ZV do BB a navyse treba viac lokovlakov. Alebo je to inac?

magnus: Mašiny, ktoré do BB jazdia majú v kolónke “depo” napísané “DKV Brno - PJ Brno-Maloměřice” :laughing:

Mašina dôjde s chytríkom do BB, tam ju dajú na opačnú stranu súpravy, si tam chvíľku počká, a tajde s opačným chytríkom do Bratislavy. On tam síce jazdí aj jeden súpravový vlak, lebo v BB nie je zázemie ani pre vozne, ale ten by jazdil. Motorové mašiny sa riešia tak, že niektoré vlaky chodia v “nafte” až do Zvolena a tam sa menia. Iné zas chodia v elektrike a mašiny sa menia až v BB (Horehronec). Ale výčap nafty myslím v BB majú. Cargo chodí v nafte až do Zvolena, okrem tých pár uceleniek za mesiac, ktoré do BB vozí tamojšia dispečerka a tam ju chodí preberať elektrická mašina.

Ale Fiľakovo by už vyžadovalo aj preprahy Carga (na to je do KE moc kus) a keď pôjde Cargo v nafte už zo Zvolena tak sa to pre tých pár rýchlikov a osobákov (na tej štreke po stránke osobnej dopravy skapal pes) elektrifikácia neoplatí. Kdežto BB-ZV je “relatívne kúsok” navyše s predpokladom silnejšej regionálnej dopravy a snáď časom aj častejšie jazdiacich rýchlikov.

Nepoznam velmi tuto trat (ZV-KE), sklonove a smerove pomery, maximalne rychlosti… Je nejaka sanca posilnenia osobnej dopravy na tomto useku a pritiahnutie cestujucich do vlaku z tychto regionov (rekonstrukcia, uplna elektrifikacia, marketing)?

Väčší problém ako nízka traťová rýchlosť tejto trate je nízka hustota zaľudnenia a veľká vzdialenosť staníc od tých zopár miest čo sú po trase. Predsa len sa Rožňava či Rima Szomba nedajú porovnávať ani počtom obyvateľov ani turistov s Mikulášom či Popradom. A BA-KE zase necestuje priamo až tak veľa cestujúcich s výnimkou študentských vlakov a aj tí čo cestujú preferujú IC na ktoré zase nie sú vhodné parametre.

Rimavska Sobota ani nelezi na hlavnej trase, roznavska stanica je pomerne daleko od mesta a stanice v Detve a Moldave su tiez pomerne od cesty. Jedine mesto medzi ZV a KE, ktore ma prijatelne dostupnu zeleznicu, je Lucenec.

Zopakujem, čo som tu už niekedy napísal:
viem si predstaviť, že 3-vozňový biznis vlak so zastávkami Prešov-Košice-Zvolen-Bratislava by sa uživil. Ak by nestál nikde inde, a celý čas šiel maximálnou rýchlosťou, už len PO-KE-BA zastávkami by obsluhoval priamo aspoň 700tis ľudí (+ZV/BA takmer priamo ďalších 100tis), a okrem mnohých iných prínosov by mohol byť aj konkurentom lietadlám.

Inak ale, na trati KE-ZV-BA je veľa čo zlepšovať. Napr. navrhnúť nové kusy tej trate tak, aby by prechádzali NR a RS by podľa mňa malo byť aspoň takou prioritou ako stavať severný koridor.

DrX: Čo by biznis klientela povedala na (občas dokonca dvojnásobnú) akciu “autobuuuuuuuuuuuuuus”*, ktorá by ich stretla cestou?

  • alias výluka s náhradnou autobusovou dopravou?

asi nerozumiem. ale nevadí. jedno je isté Praha-Ostrava takto dlho fičala, a teraz sa tam uživia aj frndolína. inak ale viem, že na slovensku je realita virtuálna. takže no problem :slight_smile:

PS: v tom mojom prispevku malo byť +ZV/BB

Jano tym asi myslel ze tam byvaju caste vyluky s nahradnou autobusovou dopravou, asi kvoli tomu ze je to jednokolajka…Takze rychla dialkova doprava vylucena asi…

mino: Presne tak. Menežérom by sa asi nepáčilo, keby museli 2x prestupovať z vlaku do autobusu a potom najlepšie do nejakej náhradnej súpravy z extra plesnivých rezervných béčiek z posilákov …

sorry, ale toto je najhlupsi argument, aky som zatial pocul. to akoze tvrdite, ze na tej trati su vyluky tak caste, ze by sa skor stavalo, ze by ten vlak nemohol prejst nez ze by mohol? o tom VELMI silne pochybujem. mozete mi dat odkaz na statistikku, ktora nieco take ukazuje? mne sa skor zda, ze ked sa teraz na severe robi ten koridor, je perspektiva, ze tam budu este najblizsich 20 rokov useky s vylukami. takze takyto argument by sa skor hodil tam!

vo vseobecnosti ale, samozrejme, ak by bola na vlaku s biznis standardom vyluka, tak nahradou by bol bus na urovni - kludne aj po dialnici Ke-BP-BA. Ako sme tu uz spominali, CD zaviedli bus Praha-Norimberg, a urcite to nie je taky odpad, ako byva nahradna doprava na SK.

Juzny rychlik so zastavkami PO-KE-ZV-BA by sa neuzivil. Koho by vozil? KE-BA je bezkonkurencne najlepsie severom. Trasa PO-BA by sice bola bez prestupu, ale stale dlhsia, ako s prestupom v Kysaku na ICcko. Na vozenie Zvolencanov do Bratislavy netreba vlak, ktory sa predtym 3 hodiny bez zastavky trepe z Kosic, lepsi je vlak premavajuci po trase BB-BA. A vazby medzi presovsko-kosickou a bystricko-zvolenskou oblastou nie su az take velke, aby juzny rychlik dokazali uzivit.

DrX: Ale na severnom koridore tá výluka znamená prinajhoršom meškanie. Tu na mnohých jednokoľajných úsekoch znamená prestup do autobusu a potom do náhradnej súpravy. Po oddelení správcu infraštruktúry už nebolo motivácie na plánovanie výluk v súbehoch a v rámci znižovania nákladov sa zrušili aj posledné predtým prebiehajúce nočné výluky. Na južnom ťahu bývajú výluky s NAD tak 90 dní do roka. Navyše sú tam úseky, na ktoré sa plánovali generálky, čo spôsobí odstavenie vybraného úseku až na mesiac. A keď budem za “biznis vlak” robiť skoro tretinu roka NAD-BUS, to už to môžem nechať autobusovým dopravcom celé … Tak ako OBB radšej zrušili taktové IC vlaky Linz - Selzthal, keď za ne museli velice často vyťahovať IC-Busy a nechali snáď jeden pár ráno a jeden večer, inak s prestupom v Selzthal a tranzit jazdí výhradne Postbus.

cp.atlas.sk/draha/?p=MSUzNDY1NiU … Q1MDg5MDU-

toto si myslím, nie je zlé, za necelých 5h v BA. A keby bol koridor so 160-tkou tak by mohol pomaly konkurovať aj lietadlu. (autobus sa nechytá, a OA asi tiež ťažko, keď si ktomu zoberieme to pohodlie…)

Ja zas nevidim dovod, preco by v koridore PO-KE-ZV/BB-NR-BA nemalo byt slusne spojenie, ked tento koridor je jasne komplementarny k severnemu (tj zlepsovanie severneho koridoru spojeniu tychto regionov nepomaha).

Pacho: ak by sa na 160 prebudoval juh, s tym, ze trasovanie by sa upravilo napr tak, aby kopirovalo rychlostnu cestu R1+R2, zrazu by sa KE-BA dalo robit za menej ako 2.5 hod. Je mi ale celkom jasne, za na SK sa to za dnesnej madarskym stihomamom trpiacej generacie nestane… Priority su holt inde.

jano.z: sorry, ale tieto argumenty su podla mna druhu “ked sa nechce, tak dovod preco sa neda sa vzdy najde”. Ak skutocne 90 dni v roku sa niekde na trase KE-ZV-BA nahradza vlak busom, tak aj teraz pri rychlikoch/zrych.vlakoch je to absolutne konkurencne neschopny balast, a vsetci radsej nastupia do busu a odvezu sa suvislo. takze spravit napravu toho by mal byt prvorady projekt kazdeho, kto chce aby sa po juznej trati jazdilo. a nie pouzivat to ako dovod, preco tam nedat vlaky vyssieho standardu…

Južná trať … to je nejaký nový plán blizsienaokolo.com ? Hahahaha :slight_smile:

DrX s tým cestovným poriadkom, som nechcel navodiť zasa “madarsú kartu” (dnesnej madarskym stihomamom trpiacej generacie nestane), ale som skôr chcel naznačiť, že postupným a niekoľkoročným upravovaním tratí sa daju tie časy skracovať. Tuná zasa narážame na problé, že slovensko nepotrebuje prepojiť KE-BA, ale obslúžiť celý región, Z KE do BA maš možnosť ísť OA BUS R ale aj lietadlom, ale napríklad z LM isť lietadlo je hlúposť, najprv cestovať do PP… Tak si myslím, že tento rýchlik je veľmi dobý. Nechem zasa rýpať, ale skús napísať aký tovar sa vozí južným smerom? fakt neviem. Nie som odborník, ale myslím si , že ten sever ďaleko viac obslúži aj nákladnu dopravu.

Stavať južný železničný rýchlokoridor, len preto, aby sa niekto odviezol z KE do BA za 2,5 hodín, nie že by to bol moc veľký luxus, ale SR si to v súčasnosti jednoducho nemôže dovoliť.

Čiste teoreticky, keby sa juhom potiahla širokorozchodná až do W, možna zavedú aj rýchliky, ktoré pôjdu po nej za 2,5 hod

No, a este mi vysvetli, na zaklade akej spravodlivosti LM ma mat taketo napojenie na BA aj KE, ale PO, NR, ZV alebo RS nie, a sme doma.

Co sa tyka nakladnej dopravy, ziaden tranzit V-Z nase zeleznice nepouziva, a hlavne prudy su pokial viem BA-ZA-sever a KE-ZA sever. Ale, aj tu je zas dovodom len to, ze poriadne spojenie KE-BA nie je nasou prioritou. Tranzit vychod-zapad europy je obrovsky, akurat, ze slovensko obchadza cez M a PL (co pri bezkonkurencne najhorsich cenach nasej dopravnej cesty je len logicke).

Ono samozrejme ze juzny koridor modernizovat treba. Nove trate do Nitry a Rimavskej Soboty by okrem vyssej rychlosti trasu aj skratili a postupne by vlaky premavajuce medzi PO a BA juhom mohli dosahovat porovnatelne casy, ako tie severne.