Iste …
Ale ja som nehovoril (alebo aspon nemyslel) ze treba vsetko tlacit na Visnove… (HP-DS). Mne ide o to aby si vodici vybrali to najefektivnejsie riesenie a pokial bude aj tak vsetko spoplatnene tak nie je problem.. Nie?
A selektovat podla tonaze sa bude. Ved uz len pripravovane myto je od 3t vyssie nie???
mel, nechces ist poradit pociatkovi, nech sa uz konecne rozhodne? 
už len princíp mýta diskvalifikuje drahé úseky z PPP pretože čím drahší úsek tým viac sa ti otvárajú nožnice medzi mýtom a doplatkom pretože cena za km je vyššia a mýto bude identické za každý km … teda pri Višňovom bude vyšší doplatok na 1 km ako pri inom úseku to je jedna vec druhá pri fondoch EU reálne štát zaplatí za stavbu len cca 50% ostatok zaplatí únia pri PPP všetko zaplatíš ty aj s úrokom - teda je efektívnejšie postaviť za 20 mld 8 km alebo za 20 mld 30 km ? Na tom 30 km úseku predsa vybereš približne 3,5 krát vyššiu sumu na mýtnom ako na 8 km úseku pri tom istom náklade - preto MF chce aby sa celý úsek okolo ZA staval cez fondy EU lebo realne zaplatia len 50% z ceny
Pravda,
ja som dal zjednoduseny priklad, samozrejme v reali do toho vstupuju dalsie faktory … najdolezitejsi je podla mna ten, ze dnes stat nema 150 mld na to aby zacal stavat ihned. tym padom porovnavas projekty s casovym posunom, pretoze to co moze stat stavat az za 5 rokov moze PPP stavat ihned. Do toho ti vstupuju potom veci ako usle mytne, usly rozvoj regionov, z tym suvisi nizsi vyber dani atd.
Tu je problem v tom ze nie je dolezite ci vybrane myto pouzijes na znizenie tienoveho myta alebo na inu vystavbu…
Ak nepouzijes tych Xmld SKK na vystavbu drahych usekov mozes ich pouzit na vystavbu tych lacnejsich… MEL ma pravdu ze v konecnom dosledku je jedno co stavias z PPP a co z SR + EU. Mnozstvo penazi je fixne…
A to je nekvantifikovatelne… A politicky je problem predat nieco takeho…
Ano, ja s tym suhlasim, ak riesis financovanie jedneho useku. Tu ale riesime problem, co stavat aby sme sa vmestili do pociatkovych poctov. Proste mame balik za 150 mld a vieme, ze 100 pojde cez PPP. Pri uvazovani o tomto je to jedno, co sa bude stavat stale bude stat platit rovnako a ked bude suvisla D1 v rovnakom case ci cez stat alebo PPP tak potom aj vyberieme na mytnom stale rovnako.
To co pises ty je ale z ineho sudku a je to aj logickejsie: nie, ze co za 100mld cez PPP ale ktore useky ano a ktore nie. To je urcite rozumne.
Pozri sa na to takto Johhan.
Mas 100 mld v rozpocte na 10 rokov ale chces postavit za 200 mld.
Tak das polovicu porjektov na PPP a zaplatis za 30 rokov 200 a nie 100 mld len za tie projekty. To je sice o 100mld viac ale tam je inflacia a mas aj viac vybrane na myte ako keby si zacal stavat az po 10 rokoch. NEspominam ekon. rozvoj a pod.
Zamerne som nespomenul ziadne useky (drahe, lacne). To nehra ulohu co je drahe a co lacne.
V prvom pripade - Investujes 100mld (SR + EU) a postavis 1/2 ciest (len lacne). Mas vyber 10 mld na myte. Plus 200mld (PPP) na 2/2 ciest (len drahe). Myto 5 mld.
V druhom pripade - 100mld a postavis 1/2 (len drahe). Vyber myta je 5mld. Plus 200mld (PPP) na 2/2 ciest (len lacne). Myto 10 mld.
Vyber myta je stale 15mld. To ci useky ktore su postavene cez SR + EU dotuju viac ci menej PPP je jedno lebo vsetko to ide z jedneho mesca…
Presne tak, v kazdom pripade to zaplatis. Preto dajme postavit cez PPP tie useky, ktore PPP postavi rychlejsie a efektivnejsie 
Mel práveže teraz keď sa rozhoduje čo za 100 mld, je podstatné aby do PPP išli tie najlacnejšie úseky aby sa za to postavilo čo najviac km - pretože viac km ti generuje viac mýta logicky budeš menej doplácať koncesionárovi
.
áno pri súvislej D1 máš globálne mýto jeden balík - ale parciálne je rozdiel či budeš partnerovi doplácať 50% alebo len 10% lebo tým ovplyvnuješ výšku štátneho dlhu - čo je teraz alfou a omegou celého PPP
To je pravda ale o to viac co vyberies na myte na usekoch PPP vyberies menej na tych co postavis z SR+EU. A teda ti to vyjde na jedno…
Za 100mld (PPP) postavis nech 70km a to je ako vravis vela z myta, ale tych 50mld co mas v SR a EU ti vyjde na drahych usekoch na sotva 25km a to bude veelmi malo myta. A teda menej na buducu vystavbu…
Je mi jasne ze sa tym akoze usetri a to je len trik… Celkova suma preinvestovana na dialnice bude ta ista a prijem tiez… Len sa bude v buducnosti menej investovat lebo bude menej vybrate na myte (rozumej myto iba z usekov postavenych z SR + EU)
johhan, ak to Visnove vyjde na 18 mld. Sk a bolo by dokoncene 2014 cez eurofondy a SR, tak to bude v pohode. Len aby to nedopadlo tak, ze pri sucasnom financovani dialnic nepojde do neho 1-2 mld. Sk rocne 
hm, povedzme:
osobne som velmi skepticky.. ak nebude usek HP - LL - dubna skala v PPP, tak nebude hotovy ani pred rokom 2015 ..
cely problem visnoveho je, ze sa nestihne do volieb .. a cely “problem” v pozitivnyom zmysle slova usekov na vychode je to, ze sa zrejme stihnu do volieb.. co je aj dobre aj zle …
rozumej situacia pri ziline bude kolabovat nasledujucich 7 az 10 rokov, dovtedy martin - vrutky - ruzomberok zakapu
viacero nemeckych a rakuskych firiem, ktore si vytvorili “podhubie” v martine/vrutkach silne zvazuje, ze zavru tam business a stiahnu aktivity uplne inde, lebo uz maju dost cakania ..
a dovod je prozaicky, z tej oblasti sa nedostanu k ziadnej automobilke v ramci JIT .. je to pre nich nezaujimave ..
btw. uz je aj tak rozhodnute .. vypadne cely HP - LL - dubna skala .. na neurcito .. max co sa bude zrejme robit je IV. okruzna alias zilina juhovychod a aj zilina severovychod ..
usek HP - LL - dubna skala je odlozeny ad acta ..
Pablito takto to nefunguje že balík je ten istý a je jedno kde pojdu tie peniaze - lebo jedna časť mýta pojde NDS a druhá sa prepošle PPP a ten rozdiel nebude hradiť NDS ale štátny rozpočet teda je tam trojo peňazí nie jedni.
.
druhá vec ak Višňové bude stáť 20 mld tak cez:
A čo za to získaš ? dokončenie o rok skorej a:
Pre toto je úsek Višňové absolútne najnevhodnejší cez PPP pretože stavať sa bude len dokončený bude o rok neskorej - pri iných úsekoch je to iné hlavne pri tých kde by sa výstavba urýchlila o min 5 rokov - tam to má logiku a význam.Višňové sa cez PPP malo stavať pred 10 rokmi.
Toto je ale silne špecifická situácia okolo slovenského PPP
aquila neboj sa Višňové sa stavia - to už je isté - D1 LL - DS bude dokončený najneskoršie roku 2013 ( fyzicky prejazdný )
neviem, podla mna si aj priemerne uvazujuci vychodniar vie spocitat, ze predlzenie dialnice pri Ziline mu pomoze viac, ako nejaky obchvat Chminianskej novej vsi 
A ako uz bolo spominane, do roku 2009 sa definitivne odovzda 45km novych usekov v PSK… to na “oblbnutie” musi stacit
Beriem ze ty si od fachu ale mne sa to javi skor takto:
Višňové bude stáť 20 mld tak ako pises:
Cize rozdiel je 25mld ale potom sa mozem postavit dalsich X km dialnic za 10mld SR + 10 mld EU, ktore podla prvej verzie pouzijeme na Visnove.
Ak sa podla 1. pouzije PPP na tych X km dialnic tak tam vyjde ze 20mld pojde z PPP (4.9% urok) + x mil rocne …
Suma sumarum: Ak postavime Visnove z PPP a inych x km z SR + EU a porovname to z postavenim Visoveho z SR + EU a x km z PPP, rozdiel je nulovy. “ak suma za Visnove == sume za x km dialnic)”
Podla mna je ale ovela lepsie ked stat pojde po usekoch ako R1 a vych. D1 co stavat a developovat ako tak vie resp. s cim ma skusenosti ako sa pustat do stavby Visnoveho co je hmmm v najlepsom riadna odvaha… Vid Branisko… Ale to je uz OT…
Musis brat do uvahy aj to ze ak pouzijes SR a EU na Visnove tak inde uz neostane…
Cize este raz: JE pravda ze Visnove je drahsie cez PPP ako cez SR + EU. ale je tiez pravda ze dalsich x km co pojdu namiesto Visnoveho cez PPP budu ovela drahsie ako keby isli z SR + EU.
Ak som sa niekde pomylil ci napisal uplnu haluz opravte ma prosim…
johhan, tie tvoje vypocty a tvrdenia su spravne za predpokladu, ze sa buduci rok nielen zacne, ale ozaj do 2013 dokonci visnove. comu ja osobne neverim (jedno aka by bola vlada, do tunelov mal odvahu ist len meciar, ostatni su z nich posrati … )