devil je pekne ze argumentujes namiesto osocovania, ale este krajsie by bolo ak by si tvoje argumenty vnutorne neodporovali, napr. na jednom mieste tvrdis ze “jedine dialnicne spojenia do ceska/nemecka mas cez BA cize na juhu” na inom mieste konstatujes ze R1 nie je dialnica a ani nebude. Takisto ak si to myslel vo vyzname jedine existujuce spojenie, narazame na ten isty problem - od PA sice je suvisly tah az po ZV (aj ked by som mal ist trebars v spicke cez BA obchadzam to nejak pomimo), no dalej nie, rovnako ako D1 - I/50 - D1, ktora je toho casu podstatne lepsia nez planovana R49-R6. Takisto sa tazko dava porovnavat dlzka samotneho tunela hoci prepocitana na 1 km s celym usekom. Co sa tyka tych estakad na severe - vysoko nad 20 % resp. 30 maju len tie “najpovrchovejsie” - PB, TU-HU, prip. HU-IV a HP-LL. na R1 ma isto iste vyrazne vyssi podiel mostov min. 1 z pribina usekov, takisto obchvat ZV, ZV-Pstrusa; krivan lovinobana ma podiel mostov tusim nad 40 % a dlzkovo je to za 2 useky a to je len to co ma napadlo v rychlosti. Co sa tyka pripravy R1 - vychadzam skor z predpokladov ako z faktov, rovnako ako ty napriklad v pripade ekonomickej situacie vychodu, no dzurinda isto na R1 az tak nekaslal, on skor len kladol doraz na dokoncenie toho, co uz na zaciatku musel zastavit plus to kde to najviac horelo (R3 oravsky podzamok, ozdany, Mengusovce-Janovce, Sitina…)
Okres SNV, ktory je v KE kraji urcite lepsie obsluzi D1 ako R2.
TN+ZA+PO 2100662 obyvatelov
- okres SNV (98244) je to 2198906 obyvatelov
NR+BB+KE 2140915 obyvatelov
- okres SNV (98244) je to 2042671 obyvatelov
app.statistics.sk/mosmis/sk/run.html
PO-BA,Senecka 390 km. PO-Kosicke Olsany - R2 - R1 - BA,Senecka 434 km, rozdiel 44 km v prospech D1
KE - BA,Senecka po R2+R1 388 km, KE-BA,Senecka po D1 422 km, rozdiel 34 km v prospech R2.
DrX, ze vyznam ZA (zvlast dopravny) sa poriadne precenuje a dostala aj to co ani nepotrebovala je fakt. No je aj to fakt, ze nejaky ten vyznam aj ma. Co sa tyka PPP3 - to na rozdiel od PPP1 bolo realne, bolo (a aj je) postavitelne a ak by ho neziskala firma o ktorej sa zacinalo posuskavat ze je pred bankrotom, tak by bolo aj zafinancovane (navyse aj Figel mal umysly ho nechat) Jeho nestastim, zato stastim statneho rozpoctu (najma ak sa pozrieme na neskor vysutazene ceny) bolo, ze banky si velmi dobre preklepli zhotovitela a ten uz vtedy bol na tom ekonomicky dost zle (skrachoval tusim minuleho roku).
lokalne vidiecke centra na S-J trasach same o sebe urcite nepotrebuju nejake dialnicne spojenia.. mam na mysli spojenia typu MT-ZH, RK-BB, PP-RS a podobne. tu sa jedna hlavne o tranzit, z ktoreho my mozeme maximalne vytazit to, ze nas krizuje (resp. napojenie na Budapest, Katovice a Krakov). a preto je lepsie tieto SJ spojenia tahat cez siroke kotliny, kde je potencial pre urbanizaciu a nie cez uzke doliny.
suhlas
Krupina je “mesto” velkostou na urovni dedin ako Beluša alebo Smižany, cize kludne sa da povedat, ze medzi RK a BB a medzi ZV a Sahami nie je NIC. A nikdy ani nebude.
Len preto, ze BB by chcela mat dialnicu na vsetky smery, tak mame stavat taketo nezmysly? Pritom BB ma luxusne napojenie na BA, bude mat luxusne napojenie na KE a aj pri trasovani R3 cez Levice by mala luxusne napojenie na Budapest. Smer na Katovice a Krakov by bol pri 2+1 cez Donovaly (prip. nejaky vrcholovy cestny tunel) tiez nadpriemerne porieseny. BB skutocne nie je tak velke mesto, aby sme tade museli tahat siloumocou R3.
Pri trasovani R3 cez Sturovo a Levice, by cela tato oblast mohla profitovat z napojenia na Budapest a rozvijat sa. Pri trasovani R3 cez Turiec by zase vzniklo vyborne napojenie na D3 aj severnu R3 a opat zaujimavy priestor pre rozvoj priemyslu.
Okrem toho by bolo este vhodne pracovat aj na spojeni PP-KK-Krakov aby bol vychod SR napojeny na dve najblizsie vacsie mesta (mam na mysli Krakov a Budapest cez R4 a Miskovec).
Kurnik uvazujme trochu koncepcne a vizionarsky. Nech budeme umelo liat peniaze do vsetkych moznych regionov, nikdy tu nebudeme mat suvislu priemyselnu oblast od BA po Ublu. Pomoct lokalnym firmam a lokalnemu priemyslu moze len napojenie na oblasti, ktore maju prirodzeny potencial rastu = uz dnes su ekonomicky silnejsie a hustejsie osidlene. A my tu kreslime na hlavu postavene dialnicne prepojenia ako RK-BB, NR-Banovce, NZ-LC, ktore prepajaju jedno vidiecke centrum s druhym a kreslime si tu pravitkom priamky cez mapu z garaze do Bratislavy, ako keby tam bol pupok sveta. Prichadza nova generacia, ktora uz vie aj ine jazyky okrem slovenciny a lamanej rustiny, ktorej je jedno ci spravi obchod s firmou z Bratislavy, z Budapesti alebo z Amsterdamu, tak sa uz zbavme tej velkonocno-dusickovo-vianocnej traumy, ked sa pol republiky presuva ku rodicom, lebo je prirodzeny vyvoj, ze ludia sa stahuju do husto obyvanych oblati, kde moze hospodarstvo fungovat efektivne a postupne budu viac a viac stracat vazby na oblast z ktorej vysli… a tych presunov Bratislava - Svidnik bude stale menej a menej — prepojenie jednotlivych priemyselnych oblasti a oblasti s potencialom priemyselneho rastu bude dolezitejsie ako to, aby mal kazdy Slovak dobru dostupnost do BA.
Tak ako je SNV lepsie obsluzena cez D1, tak je HE lepsie obsluzene cez R2+R1 (a bude este lepsie cez R2+R7 a bolo by este lepsie, ak by sa investovali miliardy do skracovania R1/R7+R2, tak ako sa investuju do tunelov na D1). Tak aktualizuj svoje statistiky a vyjde ti to zas tak, ze juh je ludnatejsi.
PO-BA 434km cez Kosice: binged.it/1wvnY7e
PO-BA 416.5km cez Zilinu binged.it/1E3LEjj
rozdiel 18km v prospech D1 (cize bod rovnosti medzi R1+R2 a naokolo blizsie je 9km juzne od PO)
KE-BA 395km po R1+R2 binged.it/1lE2OKi
KE-BA 455km naokolo blizsie binged.it/10SRdF7
rozdiel 60KM
Cize PO je cez KE obsluzeny 3x lepsie nez KE cez PO.
Ale otazka je este jednoduchsia: ake je podla vas, zastancov naokolo blizsie, ferove rozdelenie penazi medzi sever a juh, ked jasne: najvacsie mesta (BA, KE), najviac priemyslu, vacsina obyvatelstva, lepsi teren a kratsie spojenie je juhom. Podla mna je pomer 60:40 (alebo teda 60:25:15 D1 R1 R2), ako bol definovany za prveho Dzurindu, fer, a odrazal by normalne potreby a realne moznosti celej krajiny. Hejslovacky postoj ale doteraz bol, ze najviac sa dlabe na R2, a to az tak, ze ked sa zvysili EU peniaze z OPD po pretunelovani R1 na PPP2, tak h 3 j 1 0 v 4 c i tie peniaze radsej nechali prepadnut, nez by sa za ne stavali najpotrebnejsie useky R2. A vsetkym je jasne, preco sa tu ta politicka sabotaz deje. Pri vlakoch bolo relativne jednoduche nanutit, aby sa KE-BA jazdilo cez ZA. Prikazat to ludom v autach je trocha tazsie, ale totalnou ignoranciou juhu sa tomu mozeme aspon priblizit.
Jano, nerozculuj sa zbytocne, tieto pocty 3,5 miliona vs. 1,5 miliona aj tak nikto rozumny nemoze brat vazne 
Ked sa dokonci HP-LL-DS, tak skoncia tieto hlupe vykriky o blizsienaokolo a ked sa pozries potom naspat na tieto diskusie, tak ti bude luto toho casu co si im obetoval.
a z vyhlaseni typu “Cize PO je cez KE obsluzeny 3x lepsie nez KE cez PO.” budeme moct napisat knizku anekdot na temu dialnice na slovensku
Veru veru, a najlepsia anekdota, ktora uz bezi 25 rokov, je “Ked sa dokonci HP-LL-DS” v podani bradateho zabavaca. Vsetci sa smejeme a klepkame (niektori klepkame zakladne kamene a niektori si klepkame po cele).
Ale netreba mat obavy, po dokonceni R7 bude PO-BA cez KE dokonca rovno kratsie nez naokolo blizsie, takze uz nebude ani treba pocitat “o kolko je co lepsie”
ked raz bude dokoncena R7 tak ti poslem flasu borovicky, aby si to mohol oslavit a budem sa s tebou tesit z tvojho sebeckeho uspechu, ze nebudes musiet jazdit 3 krat za rok o 50 km navyse… ale dovtedy budem dufat, ze vyhra zdravy rozum a R7 sa nikdy nedostane dalej ako po krizovatku s R3 pri Leviciach.
Paci sa mi, ze vsetci hejslovaci sa jednoznacne vyhybate odpovedi na to, aka cast penazi by mala ist na rozvoj cestnej infrastruktury pre juznu polovicu Slovenska. Ale to, ze dufas, ze sa R7 nepostavi nikdy, viacmenej dava jasnu odpoved.
minimalne dvakrat som uz pisal moj nazor na prioritu budovania zostavajucich usekov dialnic. mozes si to najst, doplnit si k tomu expertizne ceny a dat si to do pomeru.
no sak miesto kecov napis jednoduche dve cisla. u teba si tipnem: 110:-10 (sever:juh)
nemam zaujem tu dookola opakovat svoje nazory v infantilnej nadeji, ze si ich precita prinajmensom minister dopravy a bude ocareny mojou genialitou. povazujem to za spamovanie a to je predsa tvoja domena. dalej to s tebou nemienim rozoberat.
Jano1:
Dakujem za urazku, potesilo, lebo vidim, ze uz nemas ine argumenty a spustas sa na najnizsiu uroven. Fyzika vsak nepusti, priloz si pravitko na mapu Slovenska a pozri sa ze ta ciara ide dokonca popod Zvolen. Tak neviem akym fyzikalnym zazrakom moze byt cesta naokolo cez Zilinu kratsia.
Ak by bola dialnica juhom BA - KE samozrejme R7 a nie dookola cez Trnavu tak PO - BA by bolo okolo 415km co priemernou 130km/h by bolo 3h 11m. Kolkoze je to teraz PO - BA? 3:45 idealne?
Toto mohlo byt vela rokov dozadu. A ta Stara Lubovna? SL - PO - BA 4:01. Za kolko sa teraz chodi do BA zo SL aha za 4h cez Zilinu a 3:45 cez Donovaly.
Ano zo Starej Lubovne by to mali o par minut horsie. Ale Kosicania (a cele Sk na vychod od nich) by to mali do BA za 2h 48min !!!
Ak Vam dojdu naboje (a argumenty), a chceli by ste v tejto plodnej diskusii este pokracovat, odporucam sa pozriet aj na porodnost a migraciu, tzn. celkovy prirastok v okresoch, kedze dialnice sa stavaju na desiatky rokov dopredu (a bohuzial aj ich vystavba na Slovensku trva desiatky rokov). Vysoka porodnost v severnych okresoch je znamy jav, rovnako ako nizka porodnost madarskej mensiny (podobne ako celeho Madarska, ktoreho pocet obyvatelov uz klesol pod 10 milionov). Mapa vyvoja poctu obyvatelov v okresoch o 20 rokov je napr. tu i.sme.sk/cdata/0/70/7028620/mapa2.jpg
Na ilustraciu ako sa pomery menia: Komarno bolo v roku 1785 tretim najvacsim mestom na Slovensku. Dnes je sedemnaste (tzn. klesa v rebricku priemernym tempom 1 miesto za 16 rokov)
sk.wikipedia.org/wiki/Kom%C3%A1r … a_(Uhorsko
sk.wikipedia.org/wiki/Zoznam_miest_na_Slovensku
aj ta tvoja mapa ukazuje len jedno, ze hlavnymi centrami rastu budu Bratislava a Kosice, a preto ich treba spojit najkratsou a najlacnejsou cestou (R1+R2, casom R7+R2). Zelena a modra je tak na juhu stredneho Slovenska, ako je na Povazi a vsade na severe (s vynimkou 5 okresov). Proste, BA a KE su na juhu, takze napisat, ze juh straca obyvatelov ak sa obyvatelia presuvaju tam, je blbost. Je to len presun, a ten presun sa zo severnych kopcov deje uz starocia a, ako vidiet z mapy, dalej bude pokracovat.
Bodaj by si mal pravdu ale ako citam tie primitivne argumwntu ako je PO cez KE obsluzeny 3x lepsie alebo ze na juhu zije 3,5 miliona obyvatelov (len nevieme na juhu akej krajiny) mam obavy ze blizsie naokolo hadky neskoncia ani po kompletnom dostavani D1 ako aj R1+R2.
Ok, dakujem za jedine spravne vysvetlenie.
lebo je tam dialnica ktora generuje dopravu + je slabo spoplatnena a lebo je tam dolina kde sa premavka sustreduje do koridoru cez stred doliny. na juhu je lokalka obsluhovana aj cestami II/III krizom krazom. aj cely system decentralizacie ciest na VUC je pre ZA kraj velmi vyhodny lebo ma daleko menej bocnych ciest ako BB ci NR kraj.
ano, v tomto prip. je efekt rovnaky. lenze rozdiel je v tom ze ked vyriesis 100 km tak ostane nedoriesenych km menej ako ked vyriesis len 20 km. inac povedane keby bolo strecno tak by neboli ine useky a efekt na spojnici zapad-vychod by bol rovnaky ale myslim ze este horsi lebo za cenu obchvatu ZA sa v PO kraji postavili desiatky km kde sa usetrilo viac casu. samozrejme dostupnost ZA kraja by bola daleko lepsia a to je tu podstatne zeano…
civilizacne trendy sa prejavuju skor na juhu ako na severe, ale nakoniec sa prejavia dokonca aj na orave. ci sa vam to paci alebo nie historicky boli na uzemi Sk BA a KE ako skutocne nadregionalne centra, po vojne nejaka komisia rozhodla ze mesta xy budu mat take sidliska a taky priemysel ine ich budu mat mensie. hadam si nemyslis mesta rastli viac vdaka rodinnym domom ? ale aj z dalsich vacsich miest su niektore blizko BA a KE. ZA-MT aj KE-PO su od seba asi 30 km a pocet obyvatelov ZA-MT je 2-3 nasobne nizsi. milniky rastu su zeleznica za R-U, tazky priemysel na CSSR. a KIA prisla za SR. same statne dotacie.
asi bude treba nejake prispevky presunut…
uplne suhlasim ze netreba kreslit krizom krazom dialnicne prepojenia tam kde nikdy nebude taka ekonomicka cinnost ani intenzita ktora by si to vyzadovala. na druhej strane su aj nejake zavazky a sme sucastou europy. takze mame trasy ktore idu cez slabo zaludnene oblasti ale bohuzial su to medzinarodne tahy a mali by poskytovat nejaky zakladny standart taka cesta ako vedie cez oravu alebo cez tu krupinu atd…nesplna vobec nijake kriteria. a tieto veci vypovedaju o vyspelosti krajiny viac ako nejake hadepe ktore vzislo z nejakych zlievanych statistik. minule isiel znamy do plzne a vracal sa nie po dialnici ale isiel po “obycajnych” cestach cez tabor lebo niekde na trase bolo miesto kde absolvoval ZVS za CSSR a chcel to tam vidiet. hovoril to iste co sa pise aj tu, v CR su bezne cesty na daleko lepsej urovni. rozmyslaju koncepcne.
R1 je standartne pripojenie ktore uz malo byt 10 rokov, ziadny luxus. luxusne napojenie na KE bude mat mozno o 20 rokov teraz je to mozno priemer. a inac nic. KE a PO maju akurat tak nadpriemerne napojenie cez madarsko.
toto nie je koncepcia ale krizovy scenar, ludia sa masovo stahovali do husto obyvanych oblasti pocas hosp. kriz a vojen. raz odznelo v mediach ze do viedne denne dochadza za pracou masa ludi ale v prepocte na obyvatelstvo spadovej oblasti daleko mensie % ako je to pripade BA. viac ludi na jednom mieste ako je treba nikdy neskonci dobre…
nie je to jedno ci je to dialnica alebo RC. ty si prisiel s tym ze R1 sa neda prebudovat a ja sa pytam naco ? pre pocit istoty na D26,5 pri jazde 150 km/h ?
no ja si pamatam ze aj tie “bezne” ako janovce-jablonov ci fricovce-svinia.
myslim ze R1 vobec, obchvat ZV nie je znama trasa takze bezpredmetne, dalej na krivan nemame cisla ale podla tych map co boli tiez asi nie. udolie krivanskeho potoka urcite ano ale to som nikdy nepopieral. ten teren celkovo poznam aj si niektore casti presiel pesi ked som fotil R2 okolo figy a mozem len povedat ze je to cca. to iste ako R1. ked sa chce mozu byt naplanovane dlhe estakady aby to bolo co najdrahsie ale nemusia…moze byt aj 10 km tunel pri ZV 2-3 pri plesivci ale ked si vezmem ako tahali dialnicu popri niektorych mestach…
najviac to horelo pred ZA lebo tam nieco slubil…na to si vsak zobral pozicku cez novovzniknutu NDS a aj to nestihol PB. zvysok uz zvacsa vyberal sam. ozdany a figa-tornala si vydupala smk ktoru mal vo vlade a nic ine na R2 sa do konca jeho vladnutia ani nemalo zacat stavat, ledva sa zacala priprava po 5 rokoch !!! vladnutia. kludne si to pohladaj, pohronska cast bola akoze priorita a povodne sa mala dokoncit do 2005-6 cize nato ze to bolo lacne a naozaj to horelo dost slabe tempo, a pri NR az okolo 2010, tam nebola ziadna urychlena priprava proste len nejaky strednodoby vyhlad.
Cize samogeneracia intenzity. To funguje tak, ze postavim dialnicu a automaticky budu po nej jazdit auta? Toto nefunguje na madarskej M6, ani na chorvatskej A5, ako funguje na slovenskej R4 netusim, ale predpokladam, ze nic moc. Tie intenzity pod Strecnom boli aj bez dialnice. A aka je alternativa na ceste II a III triedy voci RS-RO? Rozumna ziadna. Takze skus vygenerovat nejake ine argumenty.