Spojenie Bratislava-Košice .. kedy bude ?

Celý a hlavný problém výstavby dialnic na SVK je kontinuálnosť predvídateľnosť a rovnomernosť výstavby - tu sa skáče raz sa stavia tam, potom tam, potom vobec, prípadne všade naraz.
.
Nech mu je zem ľahká Šaňo Rezeš maj jeden vynikajúci nápad ktorý bol potom zrušený - stavať naraz vždy 3 úseky - jeden na D1(D61) smerom od BA na RK, jeden na severnej D1 od LM na PO jeden na R1 od TT na ZV a v poslednom roku dostavby by sa začali následné úseky - pekne postupne a ak by boli ešte toho peniaze naviac v rozpočte tak tie použiť potom na úseky mimo poradie inak postupovať kontinuálne

Považie je ako-tak konkurencieschopné za podmienok, aké sú nastavené, tj. s 500€… V prípade, že by sa všetci ľudia z Nemecka a Čiech na Považie vrátili a zachovali by si aspoň 70% svojho štandardu (tých zvyšných 30% je zhruba to, čoho by som bol ja osobne ochotný v podobnej situácii vzdať sa), konkurencieschopné by prestalo byť úplne.

V tom, že fluktuácia je predovšetkým vecou firmenej kultúry, s Tebou súhlasím. Musíme si ale uvedomiť, že SK ako región stavia svoju konkurencieschopnosť zase len za podmienok, ktoré sú tu nastavené a bolo by naivné domnievať sa, že sa to v dohľadnej dobe zmení. To, že je to v niektorých firmách na Považí o čosi lepšie, je len dôsledok toho, že firmenú kultúru so sebou priniesol investor. Cez to všetko, aj pri vedomí, že priemerný zamestnanec v SR sa vyznačuje nízkou schopnosťou pracovnej mobility a silným konzervativizmom a odporom k riziku, rád by som poznal tie firmy, v ktorých je fluktuácia takmer nulová… :slight_smile:

Od dôb socializmu máme takmer 25 rokov, regionálna disparita je výsledkom zle (rozumej nijako) postavenej rozvojovej stratégie, regionálnych mentálnych predispozícií a mečiarovského turbokapitalistického klondajku. Maďarsko a Poľsko boli poľnohospodárske štáty, východné Nemecko zase priemyselným. Po takmer 25 rokoch je situácia v nich úplne odlišná…

Čínska vládna politika je postavená na reštrikciách a stimuloch rovnako, ako akákoľvek iná neliberálna politika, či už konzervatívna, alebo sociálno-demokratická, … U nás liberalizmu tiež ruže nekvitnú, na reštrikcie a stimuly len v porovnaní s Čínou používame iné prostriedky, ktoré nazývame humánnejšími, či demokratickejšími… Výsledok je ale podobný.

Na jednej strane sa tu hovori, ze problemom je nizka kvalita pracovnej sily na vychode, ale na druhej strane radite ludom, aby sa za pracou stahovali. Ja si uz od strednej skoly hovorim, ze keby vsetci sikovni ludia odisli z regionu prec, tak sa ten region predsa neposunie nahor. A moja nedavna skusenost hovori, ze aj na vychode su sikovni ludia a snaha nahradit ich “odbornikmi” zo zapadu nemusi vzdy dopadnut dobre.

(inac toto by sa hodilo presunut do regionalnych rozdielov)

S veľkou väčšinou vecí sa dá len súhlasiť.
Len s týmto nemôžem . . . práve za Mečiara a Rezeša sa nielen dialnice spolitizovali, ale ich systém rýchleho rozostavania dialnic bez zabezpečenia financií na ne spôsobil prerušenie ich stavania v rokoch 1998-2001.
Proste krásne je kecať a tváriť sa akčne (Rezeš) a iné je niečo to, o čom hovoríš = čo aj kritizujú západniari = že nemáme kontinuitu, kvalitu a ľudský kapitál si ničíme … a medzinami to začal práve Mečiar so straníckym systémom v štátnej správe a inde.

Samozrejme, chýba kontinuita a stratégia, ktorá sa nebude meniť po každej zmene vlády. Politika každej doterajšej vlády v tomto smere mala za cieľ dokázať, že “tí pred nami boli iba obyčajní nekompetentní diletanti, za to my to urobíme inak a lepšie”. O tom sa už na tomto fóre diskutovalo dosť a kým budeme z výstavby infraštruktúry robiť také politikum ako dnes, zmena nenastane.

V mnohom čo napíšeš, súhlasím a nechcem aby to vyzeralo inak. Myslím, že nápad A.Rezeša nebol úplne zlý, ale bol trochu vizionársky naivný, podobne ako tomu bolo za prvej republiky u vízií Jana Antonína Bati či v nacistickom Nemecku u Hitlera a Sperla. Jednak nezohľadňuje zlaté pravidlo investičnej výstavby, teda najprv riešiť súčasné problémy, až po nich tie budúce (tj. najprv reaktívne, potom proaktívne) a v druhom rade neberie ohľad na ekonomické pravidlá (optimálna alokácia zdrojov, zdieľanie kapacít, projektový prístup, …).

Nesúhlasím s tebou ale nie s dôvodu žeby to tak navovok nevyzeralo .. ono účtovne a ekonomicky sedí že ak by to tak nefungovalo tak efektivita a konkorencieschopnosť ide do čerta, lenže ja poznám pozadie fungovania je jednoduché docieliť aby investorovi vyšla efektivita ako potrebuje aby nemusel pridať platy, platiť vyššie dane, prípadne ako vypítať investičnú pomoc :slight_smile: ale nie o tom bolo to o tom že luidia robia v cudzine aj za menej vo výslednej sume ( odrátanie nájmu, dopravy, iných nákladov ) ako na SVK hlavne kvoli sposobom ako to tu funguje . realne ten človek v čechách má v konečnom zúčtovaní toľko isto ako keby robil na Považí. Tá firemná kuktúra sa bude musieť zmeniť dosť rýchlo tak ako sa museli zmeniť mečiarovské podnikateľské maniere lebo jednoducho nebudú kvalitní zamestnanci. A nie je to len o dobrých platoch.

A slovensko je úplne iné ako bolo proste už nie sme zbrojnica a museli sme sa zmeniť .. NDR je iný level biliony mariek zo západu … Poľsko aj Maďarsko sú stále značne poľnohospodárske a tažia s toho ( všetka česť ) … a čína .. ked si tam bol .. dostal si sa aj do neverejných a zakázaných pásiem ako sú pracovné a prevýchovné tábory ? čína je jednoducho iná

Ano stahovali, ale stahovanie v ponimani nie jednosmernom … obyčajne sa ludia ked sa naskytnú príležitosti doma vracajú .. u nás nie kto odíde z východu už sa tam nechce vrátiť ani keby bola sebelepšia ponuka … ale v istej miere je to pochopiteľné. A problém je štruktúra je problém ak máš 50% obyvateľstva nekvalifikovaných a nekvalifikovateľných :wink:

Ono žeby Rezeš bol nejaký alruista sa nedá povedať ale pravdou je že posledné 2 roky mečiarizmu bol pánom dopravy Jasovský, Rezeš mal iné problémy takže pripisovať to maslo Rezešovi nie je fér. Bol to Rezeš ktorý dal vypracovať skutočne nezávislé štúdie sever vs. juh, bol to on ktorý presadzoval v železnici oddelenie infraštruktúry od prevádzkovateľa ( unbuilding ) ale nerobil to aby bol štát efektívny robil to preto aby to prospelo VSŽ :slight_smile: .. to bol iba príjemný benefit vyvolaný tým že VSŽ bola v Košiciach a jeho návrh postupu výstavby dialnice bol daný iba tým že správne predpokladal že investície pojdu od Bratislavy smerom na sever a východ a dal si od nemcov poradiť že keď bude výstavba predvídateľná bude sa dať plánovať.

Veď diskutujeme a vo veľkom chápem tvoje postoje aj názory a aj ich akceptujem :slight_smile: Ja som bol prekvapený pretože Rezešov prístup relatívne iba o polkrok predbiehal problémy pretože nielen by sa kontinuálne investovalo ale aj reálne stavali úseky ktoré riešili postupujúci nárast dopravy - nie žeby som ho nejako obdivoval ale bolo to v oblasti dopravy neuveriteľne pragmatické a aj nechával politikom priestor na politickú výstavbu .. typu hurá voľby ideme stavať úsek naviac :slight_smile: - ale nedopadlo to dobre škoda už o tom hovoriť … a kým sa nedostavajú najlahšie úseky aby mali čo politici strihať tak sa to nepohne dalej :slight_smile:
.
A už mi zase na dlhšiu dobu stačilo komentárov :slight_smile: :slight_smile: ide sa pracovať

Akože tieto manažérske rozhodnutia môžu byť dobré, len nepočítali s tým, že:

  1. existuje verejné obstarávanie, kde všetko dlho trvá a právnici majú nad ním takú moc, až je možné všetko dobré zničiť.
  2. to si vyžaduje mať zásobníky projektov, proste nie je možné spoľahnúť sa na to, že keď skončí výstavba jedného úseku, môže začať druhá.
  3. Keď bol Rezeš ministrom, ešte sa prakticky nešlo podľa európskych pravidiel atd.
  4. Pochybujem, že Rezeš, resp.ktorýkoľvek minister vlády vedel, odkiaľ na výstavbu aj prípravu zobrať peniaze. Vtedy vládlo presvedčenie, že stimuláciou vládnych výdavkov sa pomôže slovenskej ekonomike, ale naša ekonomika to nebola schopná zvládnuť.

vsetky 3 su uz davno v spadovej oblasti dialnic. co sa tyka toho polnohospodarstva, aj nemecko dava obrovske dotacie, aj dansko, aj rakusko. to su potom nielen priemyselne ale do znacnej miery polnohos. staty. pretoze aj tam su menej kvalifikovana pracovna sila a tiez sa zazracne netransformuju na vyvojarov a IT specialistov.

Kechnec to ma 60 km mimo dialnice (smerom do zapadnej Europy). Lucenec je podla toho uz od otvorenia R1 PR1BINA v spadovej oblasti dialnic. Po dostavbe R2 Zvolen - Krivan bude v spadovej oblasti dialnic uz aj Rimavska Sobota. Po dostavbe uz rozostavanych usekov D1 sa do takejto spadovej oblasti dostanu aj Kosice.

suhlasim :slight_smile:

No a ked sa dostavia R2 ZV-KE budu v spadovej oblasti vsetci az po PO/MI. :wink:

Kabinet Roberta Fica bude mať ďalšie výjazdové rokovanie, tentoraz sa chystá na východ Krajiny. Ministri budú v stredu 2. októbra rokovať v Košiciach v sídle Úradu Košického samosprávneho kraja.

takze coskoro budeme mat dalsi termin dokoncenia :slight_smile:

A kľudne by tam aj mohli ostať. Forever. Aj Východniari by sa potešili, aj v Bratislave by sa potešili.

vidim ze tvoje posty na fore sa obmedzili na antivychodniarske, je za tym nejaka osobna trauma?

Vôbec žiadna, skôr je to odpoveď na antibratislavské posty ktorých je tu dosť, ani ty nie si výnimka, aj keď ofrfles všetko :slight_smile:

nedavas pozor, na Bratislavu nefrflem

už nie som Pozorovateľ :slight_smile: takže potom sa to teba nemusí ani dotýkať. Ale nenapísal som nič takého aby sa to niekoho dotklo. To sa tu do BA šije ináč.