Regionálne rozdiely a infraštruktúra vyššieho rádu

[kaviarista]

@Dy

@kaviarista

dy,
podomovi predajcovia nebudu mat urcite prehlad o cestnej situacii, takze ich nazor v tomto ohlade by nemal mat taku vahu ako obchodnych cestujucich, co su denno denne na cestach.

A co sa tyka 3. pruhu, na mnohych miestach by stacilo iba prekreslit ciary.

Za rovnomerne rozvijanie siete nepovazujem pomer investovania fin.zdrojov v pomere 80:20 (sever:juh)

Na mnohých miestach kaviarista, le to musí byť súvislé na ceste, kde je tak vysoká intenzita dopravy a dovolím si ti oponovať, ja poznám nákres na tejto ceste a keby sa to premaľovalo, nebola by to cesta I. triedy. Takže netrep blbosti pán obch. cestujúci.

Investuje sa v pomere 70:30 a je to aj podľa HDP.

Tak nech sa to kvoli minimalnym sirkam jazdnych pruhov a krajnice kludne vola aj cesta 2.triedy, ale urcite by bola priepustnejsia ako dnes.
A hlavne bezpecnejsia. Dnes su uplne bezne situacie na useku, ked prejdu 3 vozidla popri sebe. Len ked oproti bude predbiehat podobnym sposobom aj 4., tak bude velmi zle.

Chod sa pozriet radsej do Ciech na usek Hranice-FrydekMistek a potom tu mozes kvakat, ci niekto trepe hluposti.

Obchodnym cestujucim nie som, ja k nim len pravidelne jazdim. Takze si nadalej cucaj z prsta, ked ta to bavi.

[Dialniciar1]

@kaviarista

Tak nech sa to kvoli minimalnym sirkam jazdnych pruhov a krajnice kludne vola aj cesta 2.triedy, ale urcite by bola priepustnejsia ako dnes.
A hlavne bezpecnejsia. Dnes su uplne bezne situacie na useku, ked prejdu 3 vozidla popri sebe. Len ked oproti bude predbiehat podobnym sposobom aj 4., tak bude velmi zle.

Chod sa pozriet radsej do Ciech na usek Hranice-FrydekMistek a potom tu mozes kvakat, ci niekto trepe hluposti.

Obchodnym cestujucim nie som, ja k nim len pravidelne jazdim. Takze si nadalej cucaj z prsta, ked ta to bavi.

Tak to teda kaviarista ty v mojich očiach klesách na dno tohto sveta, pretože ty o dopravnom plánovaní a uporiadania cestnej siete nevieš vôbec nič, cesta II. triedy na tomto úseku je totálne neprijateľná. A nebola by už vôbec bezpečnejšia, do kelu, ty čo si myslíš o sebe Na tejto ceste bolo spravených veľa štúdií cez ZA VŠ a všetky takéto plány nie sú na nič. Teda dobrá správa pre SR: spravili si tu štúdie ZA sami a zadarmo, za to ale kvalitne a nevedie to tu k ničomu. Kto si kaviarista ? Boh, ktorý tu bude urážať a nenávidieť celé severné Slovensko ? Kto si kaviarista, že tu budeš kydať tieto tvoje nezmysly a urážať všetkých naokolo, argumenty nemáš, aj tie ktoré dávaš sú o ničom, dôkazy žiadaš po druhých, … to je typický sedliak. Sorry, ale toto ty si a kľudne ma uraz a povedz mi ako môj jazyk je hodný mňa, lebo iné od teba ani nečakám.

Že to je bežné, že sa tak jazdí, to je možné, ale bezpečné to nie je a dôkazom sú nehody, ktoré sa tam stávajú, ale to ty nevieš, lebo nemáš odkiaľ vedieť.

Ja sa nemusím chodiť pozerať do Čieh, poď sa pozrieť ty do ZA, kaviarista, len poď.

[fh1]

@kaviarista

@Pozorovatel

Nadhľad obchodného cestujúceho taky nadhľad.
Ale je vrcholom zadubenosti myslieť si, že D1 resp. D3 chcú len Žilinčania, ľudia od Žiliny, alebo ľudia s väzbami na Žilinu.
Môže sa to tak javiť niekomu z BB, Košíc (nie každému), alebo niekomu, kto práve často tadiaľ nechodí a svoj názor a skúsenosť považuje za niečo univerzálne. Prerobiť fakt, že Žilina nie je medzinárodným dopravným uzlom potom vyznieva trápne.

Mylis sa, aj ja chcem medzi MT a ZA dialnicu. Ale nie tak, ze sa vzdam kvoli jednemu 30 km useku 150 km dalsich dialnic , postavenych niekde inde.

ZA bola tym dopravnym uzlom vytvorena za urcitych okolnosti a pri urcitom rozhodnuti. Stacilo by, aby niekto ten navrh presmerovania koridorov z clanku cez Namestovo realizoval v praxi a z RK sa razom v priebehu par rokov stane vacsi dopravny cestny uzol ako ZA. Statut dopravneho uzla este predsa nedava automaticky pravo prisvojovat si vacsie naroky na podiel z rozpoctu infrastruktury.

Žilina nemá pridelený štatút dopravného uzla. Ona ním proste je. Od rímskych čias až doteraz. Tunely v Nízkych Tatrách ti nevadia, ale Višňové-Dubná skala áno. Postavia sa pri Žiline a ide sa ďalej. Čo potom napíšeš? Že je iná lokalita preferovaná oproti iným, lebo sa tam stavia? Ale tak to bude vždy. Vždy bude na nejakom úseku viac investícií. To je logické. 150 km namiesto 30 km? Kde je to? Aké sú tam intenzity? Dosť diskutujúcich tu na teba vyskočilo, neber to ako útok, ja len vidím, že sa musí D1 posunúť ďalej za Martin a to by mala byť priorita. Nie pre Žilinu, ale pre Slovensko.

[Dialniciar1]

@kaviarista

Obchodnym cestujucim nie som, ja k nim len pravidelne jazdim. Takze si nadalej cucaj z prsta, ked ta to bavi.

A ja si myslím, že si. A čo spravíš teraz

[Dialnicne_fakty]

Vieme všetci ako je Fico zanietený proti niektorým stavebným firmám, vieme tiež ako je Vážny proti PPP, tak stále rožmýšľam, že čo toto má spoločné pri stavbe D1. A už som na to prišiel = D1 ide do úzadia, dostavia sa po Žilinu, potom bude útlm, dostavia sa pod Tatrami a potom bude útlm a medzitým sa bude stavať R1 aj s novými úsekmi. Ono totiž rok 2013 je spojenie BA-KE a nehovorí sa, že kadiaľ a keď to v r. 2010 bude treba rozhodnúť, bude to zaujímavé - či D1+R1+?+D1 alebo D1. Na tej prvej trase bude suma 50 mld. Sk, na tej druhej podobná suma, pretože medzi PP a PO nebude úsek celistvý na 100% a o R2 bude zbytočné hovoriť, lebo tam nebude príprava.

[johhan]

Povedme si úprimne - po skúsenostiach s PPP v HU a CZ vôbec nie je divné že Vážny ako seriozny minister ( tak sa mi javí ) to stopol hneď ako prišiel. Hlavne keď sa to tlačilo takým spôsobom že sa chcelo PPP za každú cenu.
.
Druhá vec hovorí sa o spojení BA-KE do roku 2013 dialnicou D1
.
To čo sa tu prezentuje ako spochybnenie dialnice ZA RK, je z praktického hľadiska hlúposť pretože každé spomalenie zápcha na ceste a dialnici špôsobuje hospodárske škody. Úsek ZA-RK spôsobuje ročne škodu v desiatkach miliard korún. Napríklad paradoxne z horských prechodov najmenšie škody spôsobujú Donovaly. Preto je efektivita úsekov na juhu daleko horšia ako na severe.

[kaviarista]

@Dy

@kaviarista

Obchodnym cestujucim nie som, ja k nim len pravidelne jazdim. Takze si nadalej cucaj z prsta, ked ta to bavi.

A ja si myslím, že si. A čo spravíš teraz

poslem na teba cecensku mafiu

[Pacho]

Dakedy velmi davno, presne rok si nepametam ale asi okolo r. 1970 ±, bola po dobudovani sucasneho koridoru RK ZA (obcvaty denin, zaciato vystavby D1 pri LM, cesta cez sibenice pri ziline…), vymalovana ako 3pruhova, sirkovo to bolo ako tak, no zhruba asi po dvoch rokoch to zrusili, lebo sa to absolutne neosvedcilo, a to boli podstatne nizsie intenzity, a zrejme pre zrusenie bo dovod.

[aquila]

nedisciplynovanost vodicov. caste zrazky. a ako si napisal, boli uplne ine intenzity

[kaviarista]

@johhan

Povedme si úprimne - po skúsenostiach s PPP v HU a CZ vôbec nie je divné že Vážny ako seriozny minister ( tak sa mi javí ) to stopol hneď ako prišiel. Hlavne keď sa to tlačilo takým spôsobom že sa chcelo PPP za každú cenu.
.
Druhá vec hovorí sa o spojení BA-KE do roku 2013 dialnicou D1
.
To čo sa tu prezentuje ako spochybnenie dialnice ZA RK, je z praktického hľadiska hlúposť pretože každé spomalenie zápcha na ceste a dialnici špôsobuje hospodárske škody. Úsek ZA-RK spôsobuje ročne škodu v desiatkach miliard korún. Napríklad paradoxne z horských prechodov najmenšie škody spôsobujú Donovaly. Preto je efektivita úsekov na juhu daleko horšia ako na severe.

A vies co to v praxi znamena, ked sa stopne PPP , postavi sa dialnica BA-KE do roku 2013 a nebudu sa radikalne navysovat rocne vydaje z rozpoctov na infrastrukturu? Velmi lahka ekonomicka rovnica - vsetky regiony, kadial nevedie D1, budu najblizsich 8 rokov maximalne podvizivene.

Vazny ako seriozny minister mal rozbehnut PPP tak, aby odstranil korupciu. Lebo PPP v HU aj v CZ krachli len a len na korupcii. Veci, ktore si stat v zmluve neochranil boli neuchranene vedome. Ked nasadnes do auta spity ako doga a niekeho usmrtis, tiez nebudes obvinovat auto. PPP vo svojej podstate nie je zle riesenie.

Dialnicu RK-ZA spochybnoval ten clanok a nie ja. Ja som len ponukol docasne riesenie ako rozsirenie o 3. pruh.

Zapchy a spomalenia a tym aj vyvolane hospodarske skody medzi RK-ZA nie su o nic vacsie ako medzi RK-BB. A to aj napriek 3 nasobnym intenzitam (neberuc do uvahy ani terajsie semafory na Donovaloch). Noze popis metodiku, ako si na to prisiel.

[kaviarista]

@aquila

nedisciplynovanost vodicov. caste zrazky. a ako si napisal, boli uplne ine intenzity

da sa to riesit zabranami ako pri Frydku Mistku. Odvtedy klesol pocet dopr. nehod rapidne dole.

[kaviarista]

Ja osobne by som bol najradsej, keby sa ZA-RK aj BB-RK sucasne , opakujem sucasne stavali cez nezkorumpovane PPP a zvysna menej narocna infrastruktura by sa hradila z fondov EU a zo statneho rozpoctu.
Takto by sme sa mohli v rozumnej dobe stat celkom civilizovany stat co sa tyka dilanicnej infrastruktury.

[aquila]

kaviarista, nezkorumpovane PPP neexistuje. aj v rakusku to stopli. na slovensku by to dopadlo podobne ako v CR alebo HU.

BB - RK sa bude stavat prelozka cesty, tam to staci. medzi ZA - RK su az 3x vyssie intenzity a vyssie IRR. takze asi tak.

navyse neviem co sa ti nepaci, bude sa stavat R1 v plnom prude.

[kaviarista]

@Pozorovatel

Žilina nemá pridelený štatút dopravného uzla. Ona ním proste je. Od rímskych čias až doteraz. Tunely v Nízkych Tatrách ti nevadia, ale Višňové-Dubná skala áno. Postavia sa pri Žiline a ide sa ďalej. Čo potom napíšeš? Že je iná lokalita preferovaná oproti iným, lebo sa tam stavia? Ale tak to bude vždy. Vždy bude na nejakom úseku viac investícií. To je logické. 150 km namiesto 30 km? Kde je to? Aké sú tam intenzity? Dosť diskutujúcich tu na teba vyskočilo, neber to ako útok, ja len vidím, že sa musí D1 posunúť ďalej za Martin a to by mala byť priorita. Nie pre Žilinu, ale pre Slovensko.

1. Takych dopravnych uzlov ako ZA bolo od rimskych cias po felvideku habadej. Ale dopravny vyznam ZA vzrastol az po nasmerovani zeleznicnych koridorov cez nu.
2. Mne Visnove ako take vobec nevadi. Mne vadi len to, ze bude stavane naraz s usekmi MT-RK aj s D3, teda de facto vsetko v jednom regione na dlhe roky. Keby niektora vlada rozhodla, ze sa bude davat 60 mld Sk rocne na dialnice, tak to by bola uz ina kava. Vtedy by samozrejme ine regiony mohli pockat a prioritou by mohol byt usek RK-ZA. Ale za sucasneho stavu to bohuzial nie je priorita ale parazitovanie.

[aquila]

1. a to bolo uz v 19stom storoci. och ti skaredi madari

2. taky je vzdy vyvoj. opakujem bude sa stavat aj R1.

[mel]

no pekna debatka …

skusim aj ja svojou trochou prispiet … Kaviarista ma svoju pravdu, ale o tom asi nema zmysel debatovat … minimalne ti, ktori su na fore dlhsie jeho nazor poznaju … Skusim sa na to pozriet trochu z nadhladu:

Dnes sme v situacii, ze treba stavat vela a vsade … na co samozrejme nie su peniaze … preto treba povedat priority… Osobne si myslim, ze priorita D1 + R1 je spravna, zaroven je jasne, ze vystavba D1 je momentalne na akomsi pomedzi, ked zostavaju vacsinou investicne a technicky tie najnarocnejsie useky … cize je normalne, ze sa zacina spekulovat co s tym …

V tomto teda chapem aj kaviaristu a jeho pohlad je podla mna absolutne legitimny, teda minimalne z toho uhla, ked si polozi konkretne otazky a snazi sa davat konkretne odpovede, teda ako zabezpecit to a hento. S cim vsak celkom s kaviaristom nesuhlasim je to, ze podla mna si nedava vsetky potrebne otazky, ktore by mali byt na stole… Totizto nim preferovane riesenie je v poriadku pre riesenie niektorych problemov (napr. tranzit vychod-zapad sa tadial da viest, moze byt odpovedou aj na narocnost zostavajucich usekov na D1), ale zaroven zaklada dalsie problemy o ktorych sa uz ale nehovori, ako napr fakt, ze aj keby bola hlavna spojnica BA-BB-PP-KE, teda nim preferovany usek cez donovaly, bolo by potrebne riesit kapacitu R1, klasifikaciu z R na D, atd atd … Ako docasne riesenie by to pre tranzit mohlo vyhovovat, ale aj tak by sme sa museli vratit k rieseniu problemov na ZA-RK, prepojenie na Ostravsko a dalsie…

Ked to zhrniem, Kaviarista ma pravdu v tom, ze trasa cez donovaly je alternativou k budovaniu D1 medzi ZA a RK ale nie plnohodnotnou, resp. nie riesiacou vsetky problemy.

Ja nemam nic proti Ziline ani proti BB a je mi v zasade jedno, ci je to alebo hento mesto takou ci onakou krizovatkou, skusam sa na to pozriet z pohladu toho, co je potrebne riesit a stale mi vychadza, ze ZA-RK je z pohladu riesenia komplexnej dopravnej obsluhy prioritnejsia ako donovaly. Takisto nesuhlasim s tym, aby sme sa na tento problem pozerali z pohladu toho, ci sa v tom alebo hentom regione investuje viac alebo menej … resp. kto trpi … lebo potom sa mozem pozerat aj na to, ze jedina investicia pripravena pre KE kraj je cca 20km R4 na polovicny profil, ale je jasne, ze priority je potrebne posudzovat z hladiska celeho Slovenska, lebo inak sa nepohneme.

Este raz teda sumar: Ak je teda zakladnou otazkou dialnicnej vystavby na SLovensku dnes co najefektivnejsie a z pohladu budovania najrychlejsie prepojenie vychodu Slovenska so zapadom, tak potom:
Usek D1 ZA-RK by mal mat najvyssiu prioritu spolocne s dostavbou R1 do BB. Nasledne maju prioritu dalsie useky D1 od Janoviec na vychod a pokracovanie riesenia R2 ZV-KE na polprofil v kritickych usekoch.

[mel]

Este ma napadla jedna vec, ktoru by bolo potrebne riesit pri rieseni cez donovaly a to je neexistencia paralalnych ciest na niektorych usekoch R1, co som trebars zazil teraz v nedelu, ked nedaleko novej bane sa na R1 stala retazova havaria a usek bol neprejazdny.

[aquila]

ja by som k tomu sumaru pridal aj prelozku cesty I/66 a I/59

ale tunak je moj sukromny pohlad ako by to mohlo vyzerat tak do roku 2015 co sa priorit tyka

plny profil:
D1 ZA - RK
R1 NR (vratane juzneho obchvatu) - Sasovske podhradie
R4 KE - hranica MR
D1 Presov Zapad - Presov Juh
D1 Fricovce - Svinia

polprofil:
R2 obchvaty + soroska
D3 ZA - CA
prelozka cesty I/66 a I/59 cez mostenicku/hriadelsku dolinu
R5
R7 dunajska streda - nove zamky
D3 CA - PL
D1 janovce - jablonov

zhruba podla priorit

[johhan]

Kaviarista:

vieš veľmi dobre prečo sa stoplo PPP - PPP ala slovenská verzia nebolo nič iné ako vytiahnuť peniaze zo štátu s minimálnymi povinosťami. Zarobili by na tom iba investujúce banky - rovno jednoduchšie riešenie je financovať výstavbu dialnic cez dôchodkové fondy 2 piliera - zabiješ 2 muchy zhodnotíš peniaze v 2 pilieri a postavíš dialnicu. PPP nebolo zavrhnuté ak si dobre pamatám minister povedal že podmienky PPP sú zlé je to narýchlo robené a zatial netreba súkromné peniaze. Teraz súkromné peniaze bude treba lebo mu skrátili rozpočet. Nikto nepovedal že PPP je zlé - len na SK sa nedá robiť. Si myslím že SK je vhodnejšie lízovať stavbu.
.
Neboj sa južné regiony však dostanú toľko peňazí ako dotácie poľnohospodárom teraz keď sa navýšilo na 70% EU, nedá sa povedať žeby juh bol podvýživený na juh tečú obrovské miliardy väaščie ako na sever.
.
Však som nepísal žeby si spochybňoval.
.
Je na to komplikovaná metodika ktorá zahrňa veľa položiek. Používa sa už pár rokov v dopravnej komisii EU. Aj intenzity tam majú čo hovoriť, štruktúra dopravy, hospodársky výkonnosť linie trasy, kooperácia spojených regionov oblastí, tranzit atď … je toho veľa. Ale odľadom Donoval je dôležité to že to je tranzitná trasa tj škody spôsobené poruchou toku majú vyšší dopad na tranzitujúcu dopravu ako na vnútroštátnu dopravu - preto sú doprady na hospodárstvo daleko menšie. Čo je aj dané existujúcimi paralelnými trasami .. atď atď …
.
Napríklad aj preto sa moc neopláca investovať za žilinou pretože pri investícii náročnej na zásobovanie je trasa MT - ZA smrteľná - keby existovala slušná paralelná trasa tak Turiec je už dalej a to by potiahlo regiony BB a ZH. Život BB je závislý na osi Zvolen - Žilina. Z BB sa stáva provinčné okresné mesto - bohužiaľ.

[fh1]

@johhan

Kaviarista:

Život BB je závislý na osi Zvolen - Žilina. Z BB sa stáva provinčné okresné mesto - bohužiaľ.

Kaviarista píše, že je z Košíc. Snáď to prežije.