dal som si cas a namahu si to znovu prejst. nie je ziadne 4 zo 4. su 2: RK a KM. zvysok su spickove kolony alebo ani to nie. strecno cez den pekne svieti na zeleno, dnes ani cez spicku nebol problem.
videl, stacilo ist trochu nizsie google.com/maps/@48.3534954 … &entry=ttu
a je uplne irelevantne porovnat dedinu kde po ulici prejde par ludi denne s centrom mesta mesto kde sa mota radovo viac ludi. toto sa na orave horko-tazko riesi, na juhu zase nic.
tak toto som chcel lepsie overit. PD a SE boli vcera (teda v pondelok) aj dnes zdrzania okolo 10 minut, SA o nieco viac, KN malo dnes 25, vcera cez 30 minut, to su zdrzania krajskeho mesta v okresnom meste. bol postaveny novy most cez dunaj uz bez obmedzenia tonaze, mozno aj kvoli uzavierkam pri medvedove. takze ten tvoj zoznam miest uz asi nie je uplne aktualny a situacia sa zmenila. gallery/image_page.php?album_id=67&image_id=49455
tak to je naozaj “ohromny” rozdiel. vzdusnou ciarou je to trochu menej v kazdom nasom pripade. aj cez dediny ides vo vsetkych pripadoch. tam ide najma o to ze 5 km by sa dalo usetrit ak by sa dalo pripojit z jestvujucej cesty a nemuselo by sa vojst do LE. ale na to netreba cely privadzac.
to som uz spocital. 8 miliard na dialnice za 30 rokov z toho 3 mld. do ZA a 5 mld. pre 7 dalsich krajov. takze poziadavka mala byt tomu zodpovedajuci vyber dani z tohto regionu a na D1/D3 20.000 intenzita hned pri spusteni, v tuneloch okolo 30.000.
R4 ma nevyhodu ze nie je pri ziline ale inak by sa na nej radi nabalili. samozrejme ako R24,5 namiesto toho aby najskor vyriesili zavady. na toto existuje len jediny liek, skrtit kohezny fond aby im nevydalo na niekolkostomilionove megalomanie.
A mimo obcí a smerové vedenie si si tiež pozrel? Samozrejme, že Krupina je na zozname obcí, ktoré už mali mať obchvat.
Tých 25 minút je čas jazdy nie zdržanie. teraz je to bez obmedzenia 12, čiže ranné zdržanie bolo 13 minút. Problem zdržania je kruháč. V normálnej krajne by tam bola MÚK a cesta by pokračovala obchvatom.
Choď sa opýtať do Harichoviec, či netreba. Intenzita 6500 (10% podiel ND) je podobná intenzita ako chodí cez Sorošku (Soroška má podiel ND 20%). Privadzač treba, je vhodný, samozrejme v dvojpruhovom usporiadaní. Namiesto 5km cesty postavíme 500m a ešte sa budeme tváriť že sme ušetrili, ale 2000 ľudí v obci naserieme. Samozrejme, že privádzač má potenciál pretiahnuť aj dopravu, ktorá teraz chodí cez Smižany.
Prepáč, ale skôr ako si niečo želáš, skús sa najskôr zamyslieť. Cesta s dvojpruhovým usporiadaním začína mať problém od 15t/24h. Pod Strečnom je až 25t/24h. Ak aj prejde 80% dopravy na D ako pri Lovinobani, tak tam nemáš ako dosiahnuť tie tvoje želané intenzity. Časom sa vytvoria ak bude súvislý úsek bez bodových závad. Je úplne jedno akým spôsobom nahrádzaš vyťažený úsek (tunel, cesta, most, estakáda, galéria a pod.), v čase spustenia bude intenzita nízka.
Čo sa týka tunela D4 s vami súhlasím, je to najzbytočnejsí úsek na diaľničnej sieti, ešte viac ako R6. Za tie 2mld sa dajú postaviť desiatky potrebných obchvatov.
A ešte pridám 2mld na D1. To je s prepáčením taká hovadina, že tomu nemôžu veriť ani na ministerstve. Ak by to bola pravda tak by km stál cca 125m. Ak zarátame km tunela za 50m a km normálnej D za 25m tak to vyjde na 550m. Budú sa musieť veľmi snažiť aby to bolo za 1mld. Ale dve tak to neviem aké sadzby by museli dávať.
ani relativne rovna cesta az tak nepomaha ked mas plno prietahov. to by mala byt aspon priemerna 80-ka a nie je. ale mat obchvat KA a sahy by sa 80ke uz blizilo.
dobre, len mi prosim nehovor ze v SE alebo PD mas bezne vacsie zdrzania. lebo aj tam som pozeral cas jazdy a bol polovicny. v komarne je aj barierovy efekt lebo dalsi most cez vah je az pri kolarove. v novych zamkoch je fakt uzky kruhac. lenze aspon ciastocne sa da mesto obist v niekolkych smeroch. okrem toho ako som spomenul na druhej strane obchvat je, a pred casom sme sa bavili ze na uzsej, mozno aj viac rozbitej ceste na stolicny belehrad mas vyrazne vyssiu priemerku ako na NR-KN. lebo obchvaty.
bezne intenzity na cestach ktore sa pripajaju na dialnicu. 4-5.000 mas aj na sopornu ci cabaj. my nemame vyriesene obchvaty na tranzitnych tahoch, ale podla teba treba stavat privadzace. to fakt?
lovinobana je koniec dialnice, tak isto bidovce. ale visnove je v strede D1, tam maju intenzity vyskocit okamzite. okrem toho pri lovinobani stal kilometer 3-4nasobne menej ako bude konecny ucet za visnove. 2-3 nasobny rozdiel by bol aj keby visnove postavili podla planov roky dozadu. prepac ale je tu aj nejaka ekonomika a navratnost. cim viac nieco stoji o to viac od toho ocakavam. uz teraz sa hovori o novej ceste pod strecnom lebo prisli na to ze tam intenzity, teda ich znacna cast ostane. mala byt ta cesta, galeria, kratky tunel a nemuselo byt visnove. takto to bude ovela neskor, ovela drahsie a este k tomu nevyriesi vsetko. a ktovie ako bude pracovat hornina a ako to bude znasat teleso tunela…
Dvojaky meter na he…cky sposob:
E: ZÁVER POSÚDENIA
Na základe vyššie uvedeného je možné konštatovať, že projekt D1 Turany – Hubová je posledný chýbajúci prevádzkovaný/rozostavaný úsek na koridore diaľnice D1 v úseku Bratislava – Košice. Po aplikovaní dopravnej prognózy v zmysle dopravného modelu spracovaného MD SR na účely koridorovej štúdie prepojenia sever – juh v rámci územia Slovenskej republiky a aplikovaní Príručky k analýze nákladov a výnosov investičných dopravných projektov OPII, verzia 3.0. projekt nepreukázal socioekonomickú návratnosť.
Vzhľadom na geomorfologické územie, ktorým má predmetný úsek diaľnice D1 prechádzať, sa táto skutočnosť odrazila vo výške stavebných nákladov preindexovaných na 4Q/2023. Prevádzkové náklady rovnako vzrastú oproti súčasnému stavu z dôvodu potreby prevádzky a pravidelnej údržby mostných a tunelových objektov v náročnej klimatickej lokalite na severe Slovenska.
Výsledok socioekonomického hodnotenia nie je síce v zmysle súčasne platnej Príručky k analýze nákladov a výnosov investičných dopravných projektov OPII, verzia 3.0 pozitívny, avšak vzhľadom na strategický význam posledného chýbajúceho úseku diaľnice D1 medzi Bratislavou a Košicami považujeme za vysoko dôležité pokračovať v projektovej príprave a následne výstavbe tohto úseku pri súčasnom technickom návrhu. ndsas.sk/stavby/studie-realizov … m-8SUUUjRp
Cize na D1 je “dolezite pokracovat” v akejkolvek megalomanii, aj ked ten isty ciel “dialnica medzi BA a KE” by sa dal dosiahnut R2kou za ovela prijatelnejsie naklady. To ale neriesime, lebo tam “nie je navratnost…”. No a ze sa nejaky Jonathan tomu neveri, ma neprekvapuje. Staci si ale uvedomit, ze tie hory su plne vody, a vsetko tam bude musiet byt 100% odizolovane, ako by stavali podmorsky tunel. A tiez staci spomenut, ze uz Dolezal pred 4 rokmi strielal cisla okolo 1.2-1.4 mld.
DrX, počkajme si, veď rovnako v 2050 odobria aj Sorošku, lebo už bude za 1 až 2 mld a bude sa dať niečo uliať napriek terajšej stagnácii kvôli vodám a chránenému územiu ironický pre odporcov povedané vrátane vládnych činiteľov, či už súčasných, ale aj minulých a výstraha pre budúcich.
Priemerná 80-ka sa dá dosiahnuť iba na úsekoch mimo obci. Napr. NM - TN, Košice - Tornaľa a pod. Existuje neskutočne ciest prvej triedy, kde si rád, keď dáš 60.
SE sa teraz nedá porovnávať, pretože kamióny sú cez Bielu horu vylúčené. Pamätám si statické kolóny v centre a veľa kamiónov. Stoličný Belehrad má 100t obyvateľov, takže porovnávajme porovnateľné (Nitra, Žilina Prešov).
To že niečo stojí viac, tak od toho viac očakávaš neplatí. Keď postaviť dom na rovine s dobrým podložím je lacnejšie ako vo svahu a zlou geológiou. Funkcia toho domu bude rovnaká, ale návratnosť investície v tom kopci bude dlhšia. Otázka teda nie je, že diaľnica po otvorení má mať intenzitu 10k*x, pričom x je koeficient v závislosti nákladov na kilometer, ale akú spoločenskú hodnotu to prinesie. Tú nikto nespochybňuje (okrem Mesíka a Doktora), otázka je len, či je toto to najlacnejšie a najlepšie riešenie. Najlepšie asi hej nikto nenakreslil a nevyčíslil lepšie. A cenu stanovila súťaž. Keby sme išli podľa pravidiel tak to stavia Skanska za cca 30m/km. Ale začali sa do toho srať politici a skončilo to zle. Ako takmer všetky úseky na D1. A ako to bude znášať tunel, myslím si, že geológovia to vedia. Toto nie je jediný tunel na svete.
Ja neverím tej cene, keď si ju normálne zanalyzujem. Každý tunel je dnes odizolovaný. Inak by tam nedávali tú fóliu. Takže toto nie je argument. Spravodlivá súťaž môže tieto “megalománie” eliminovať. Ale to musí byť dobrá súťaž, bez rýchlostných príplatkov (Svrčinovec, Považská), bez eliminácie konkurenta a hlavne tie náklady musia byť odhadnuté reálne. Presne ako kecal Fico pri Martine. “Veď za tých 50% ceny sa to nedá postaviť, musíme Vahostavu pomôcť.” Zvláštne je, že úseky na východe D1, ktoré boli tiež za polovicu ceny sa dostavali v poriadku. Čiže ja to vidím ako prípravu na tender, PPP alebo niečo iné aby sa dalo na tom zarobiť. CIže podľa mňa je normálna cena niekde maximálne do 800mil, ale politici nadsadzujú a tých skoro 2mld sú úplne mimo realitu. V samotnom článku sa píše, viac ako polovicu nákladov budú stáť tunely. Čiže tunely (5,8+2,8 = 8,6km o jeden km viac ako má Višňové) budú stáť 1mld a zvyšok úseku 13,5-8,6 = 5km má stáť ďaľšiu 1 mld? Veď v takomto nastavení bude ten tunel ešte lacnejší ako povrchová časť? Ak niekto do tendra, kde sa odhaduje 1,8mld da ponuku na 0,8mld, tak ho vylúčia pre podozrivo nízku cenu. Keď dá ponuku 0,8 na odhad 1,2, už to nie je také radikálne.
No vsak ked si to precitas, tak tam mas aj dalsie vysvetlenia:
"Pripúšťa však, že Havran a Korbeľka môžu vyžadovať rozsiahlejšie stavebné opatrenia na ochranu podzemnej vody.
Aj Ondrej Matej pripomína, že pri Prešove neboli problémy s ochranou podzemnej vody ani s prísnejšou ochranou životného prostredia. Len prípravné práce na výstavbu tunelov v zložitom geologickom prostredí môžu podľa neho stáť 150 miliónov eur."
No a to “Štúdia realizovateľnosti je, ako vraví Patrik Turzák, „diétna“. Má len šesť strán a chýba mu v nej analýza rizík” praveze hovori, ze nemaju poriadne ani pripravene veci, cize to moze skoncit este ovela drahsie - ako teraz na Visnovom, kde Raz este ani teraz nevie strelit finalnu cenu za ten usek!?!
Suhlasim, ze nevies a vymyslas si, respektive priamo zavadzas a he…cky manipulujes.
Kde je tam napisane, ze “5km diaľnice po rovine za 1mld”? Uz len ked rataju, ze ked sa tie tunely za 1.05 mld zacnu stavat o 5 rokov, tak budu o 30% drahsie, tak su na 1.36mld. A co vsetko ostatne je zaratane v tom zvysku, to uz netusis vobec. Staci sa pozriet na tunel Presov. Dialnica par km, ale tie megalomanske krizovatky a pripojky co tam postavili, im navysili cenu.
PS: V niektorom z tych svojich videi sa Raz nechal pocut, ze sa chce motivovat ?norskym? (alebo tak nejak) prikladom a spoplatit tunely naviac za prejazd aj pre tych, co maju nalepky. To by bolo celkom fer riesenie pre tych co tu obhajuju neobmedzene megalomanie za statne, aj cele naokolo blizsie s 15 tunelmi.
60ku musis dat asi vsade, mozno okrem tras kde mas semafory. je niekolko ciest kde davas bezne 70, nie je to az taka rarita. zvolen-sahy by 2 obchvaty dali cca 5-7 minut. priemerka zo 60-65 by isla na 70-75 km/h. bolo by to citelne zlepsenie, vyriesilo by sa najhorsich10-15 percent trasy. je to problem ze na severnej R3 sa nieco stavia a na juznej nic.
OK, ale zase cez KN bolo tonazne obmedzenie. typicky pripad ze sa odstrani “stupel” a pribudnu auta, teda kamiony. cely tah KN-NR som porovnal s tahom KN-stolicny belehrad. momentalne 56 km/h (bezne 60) vs. 77 km/h. a to som nepocital ze na vjazde do stolicneho belehradu mas MUK a v NR sa mozes pripojit akurat oklukou cez cabajsku. I/64 je top problematicka cesta na Sk, tam mas zase ten rozdiel ze sa nic neriesi.
preco neplati ? ked si kupis cokolvek tak nepozeras na cenu ? velky dom ked tam bude byvat vela ludi. aj funkcia auta je rovnaka, odvezie ta. aj lacnejsie auto ta odvezie. na drahsie auto ked vela jazdis a dlhe cesty. vela ludi vdome/vela dlhych jazd = velke intenzity. fakt velke a nie nad 10k. tam take nemas. okrem toho ekonomicka aktivita a prinos pre rozpocet. ZA nijako nevycnieva v hdp/obyvatela. tak asi ziadne nadpriemerne prijmy. iba nadpriemerne vydavky cize ostatne kraje doplacaju na ZA.
btw. za 50 percent ceny je to naozaj otazne. videli sme na dsk-tur, dnes uz je verejne zname ze to bol dumping. cize nekale praktiky. visnove tiez nebolo len salini a teraz skanska, bola tam uz prieskumna stolna aj vykonane prace PPP3. dnes sa stavia tunel a robi technololgia ale sucastou projektu je aj odpocivadlo a stredisko udrzby ak sa nemylim. celkova cena nebude mat s povodnou ponukou skansky nic spolocneho ani nahodou. kasli na studiu, skus uvazovat korbelka/havran maju prerazene prieskumne stolne. pokial viem nie. takze co bude pod zemou je cista loteria a bude zahrnuta do ceny. a samozrejme uz dnes su ine ceny a ked sa to bude tendrovat tiez ine. takze mne ta ± miliarda nepripada ako uletena. aj 0,8 mld. je brutal.
zrejme sa začne stavať smerom na ukrajinu. V tomto kontexte južný ťah stráca na logike, nechcem povedať, že ho netreba stavať, ale trasa z ukrajiny na sk dáva zmysel hlavne severom, s napojením na PL CZ, D… A preto treba urýchlenie dostavať sever. Juh, A, SLO, ITL… je poriešený celkom solídne v maďarsku. Keby sme hneď začali stavať R2, tak skôr ako o 10rokov by to nebolo, a tým pádom straca zmysel, z hľadiska napojenie na UA. Devil ešte raz otázka. V súčasnej situácii, čo je dôležitejšie ? dostavať 3%, v pacholande a prepojiť faktický celé SK , alebo začat laborovať a s R2, kďe tiež je niekoľlo celkom dobrých zádrhelov, a neprepojiť tu vašú matru KE BA, ani za 10 rokov?.
A potom máš také cesty, kde by to malo byť 80-85kmh podľa profilu, ale reálne je to 60 lebo intenzita premávky. Samozrejme, na juhu stavať treba, ale výstavby je zpolitizovaná. Iba Doležal sa snažil do toho vložiť systém a predvídavosť, ale nepochodil.
Porovnávaj porovnateľné a nemiešaj hrušky s jablkami. Povedal som rovnaký dom, nie malý veľký a ty točíš na autá a porovnávaš trabanta s ferrari. Žiadny kraj na SK nevyčnieva nad ostatné, okrem BA. To ale neznamená, že keď je v tom kraji dopravný problém tak sa nemá riešiť. V normálnej krajne sa tie problémy riešia podľa závažnosti a nie podľa ceny. Minule bolo v správach, že každý rok neotvorenia Višnového stoja štát a motoristrov 200mil. To znamená, že za tri roky je to spatené. Tak o čom sa tu hádame.
Pozrel som si úsek Fričovce-Svinia.
Cena z tendra bola 115m, co bolo 54% odhadovaných nákladov. Suma bola ešte navýšená o 14,8m, čo je takých typických 10%. Nenašiel som žiadnu správu, že by ich to položilo, alebo, že by išli do bankrotu.
Takže cena úseku bola cca 12m/km. To bolo pred 10timi rokmi. Urobím 100%-ný nárast na 25m/km na rovinný úsek. Čiže 5*25 je maximálne 125m za povrchovú časť stavby. to že nie sú prieskumné štôlne, neznamená, že absolútne nevedia do čoho idú. Dajú sa robiť povrchové vrty a tie tiež vedia veľmi dobre predpovedať, čo v tom kopci je. Ciže dobrá súťaž vie cenu znížiť na normálnu úroveň a tieto naše slovenské 100%-né koeficienty normálnu súťaž znemožnujú. A keď už nevieme inak, môžemne sa pozrieť do zahraničia za koľko sa dá postaviť tunel alebo cesta. Napr v Bosne rozsekajú diaľnicu na krátke úseky a potom sa dá vypočítať, že 1km tunela stoji 22,5m€, úsek na povrchu cca 15m/km. Takže stále nechápem, prečo u nás musí stáť km 150m€.
ale to mas zlomok usekov a nie je iste ze dialnica to zmeni. inac ide prakticky len o nevyhovujuce parametre alebo obce. dolezalov system nie je system ale paskvil. npr. I/64 slusna hustota obyvatelov, nizka priemerka. ale neoplati sa to. ja hovorim ze treba si vybrat nosne cesty v kazdom kraji, to sa mozeme bavit ktora cesta je nosna a ktore su doplnok a vyriesit zavady. a tiez vyriesit zavady na tranzitnych tahoch, to kazdy vie ktore su.
nemozes mat rovnaky dom ked na to nemas. bud si postavis inde alebo bude mensi. to iste ako si kupis lacnejsie auto a tzo iste je postavit dietnejsie parametre cesty. hlavne ked nevies preukazat nieze navratnost ale ani zavaznost problemu. na severnej D1 nie su intenzity ake by mali byt, preco byt mali byt hned vedla? 200 mil. je ohurujuce cislo, len neviem ci to nie su bulharske konstanty, lebo uz davno sme tu spocitali kolko by sa vybralo na myte za 30 rokov cez visnove a vyslo nam to ze je to absolutne nerentabilne, resp. myto by muselo byt tak vysoke ze vacsina aut by po dialnici nesla.
Fričovce-Svinia je oproti visnovemu jednoduchy usek. PO zapad-juh s vyse 2 km tunelom co tvoril iba asi 1/4 useku stal nejakych 45 mega/km. 45x13,4km je 600 mega + odvtedy prebehla vyrazna inflacia, + 2/3 podiel tunelov korbelka+havran na dlzke useku vyrazne zvysuje cenu. dobra sutaz bola v case ked bola celosvetova kriza ja viem ze toto bola modla a tymto sa klamalo ako sa daju “lacno” postavit narocne stavby ale pochop ze na toto sa neda spoliehat. odvtedy uz boli vselijake tendre a velke zlavy uz nie su.
Pacho, cez Sk z uzhorodu a okolia inac nie. pozri na mapu, hlavne ukrajinske tahy nejdu cez karpaty ale na polsko, este aj ivano-frankovsk ti ukazuje cez polsko, potom si porovnaj mesta na trase. google.com/maps/dir/Ivano-F … ?entry=ttu
tie 3 percenta nehraju rolu. pokial by tam nastal vacsi problem, treba prekreslit cestu, vyriesit krizovatky za zlomok ceny megalomanskej dialnice. na R2 do 2030 dokoncit obchvat KE a vyriesit batku je uplne realne. a riesit zavady a obchvaty vsade kde treba a co najviac. mantra je pre novinarov a pod. aby si mohli tvarit ako prepoja fakticky cele Sk, co nie je pravda.
Dalsie potvrdenie, ze zrusenie sutaze na Sorosku bola primarne politicka zalezitost, od Martina Bakoša, konateľa firmy Amberg Engineering Slovakia, ktorá sa venuje projektovaniu a dozorovaniu najmä veľkých infraštruktúrnych zákaziek:
"Otazka: Naozaj nie je dôležité aj to, aby sme už nevypisovali tendre bez povolení? Napríklad tunel Soroška nemal stavebné povolenia a prišlo k nemu vyše tisíc žiadostí o vysvetlenie podkladov od potenciálnych súťažiacich. Nakoniec ho zrušili.
Odpoved: Tender na rýchlostnú cestu s tunelom Soroška nebol ani horší, ani lepší než ostatné tendre."
ked si zoberieme, ze Soroska mala mat nasobne dlhsi tunel, aj 14 km usek a malo to stat “len” 240 mio euro a tu sa ide 306 mio euro za 5 km pri Horelici, ktory navyse ani netreba ..