rastislav, devil sa už vyjadril, že preložky budú jednotky. Pre dané intenzitiy budú tie preložky OK desiatky rokov, takže by sme ma mali smelo zamerať na RC Hronský Beňadik - Šúrovo, ako sme to tu viacerí písali a podporiť Maďarov pri ich trasovaní RD na Ostrihom + most cez Dunaj.
takze usetrene peniaze navrhujes vyhodit von oknom na tah ktory nikto nepotrebuje. bravo. ked som ukazal mapu madarskych intenzit kde usek vac-retsag ma porovnatelne intenzity s cestou na ostrihom nastalo niekolkotyzdnove az mesacne trapne mlcanie, po case ked sa na to akoze “zabudlo” zase zacinate. takze este raz, vac-retsag ma intenzity od 10 do 15 aut denne, a bude sa musiet riesit za par rokov, kym na nase 3-5 tisicove intenzity nepotrebujeme suvislu cestu este vela rokov a mozno vobec. inac trasa M2 je trosku porovnatelna s D3…vysoke intenzity na jej casti a totalne mizerne na hranici. takze snad budete mat rovnaky meter.
v EIA su sialene cisla 15 km na km RC na rovine, a 36 mil na km na akoze pahorkatine. to su totalne nezmysly. tunel soroska v poloprofile ma stat 144 mil cize nejakych 33 mil za km. 650 metrov mostov nie je nieco cez 10 percent co je podpriemer to maju prave lahke useky R2 konkretne mytna-tomasovce kde plny profil s vytendrovanou cenou je do 10 mil za km. prelozky, upravy su uplne bezne zalezitosti kazdej cesty v novej trase. realna cena obchvatu KA mi vychadza na asi 7 mil za km.
ak bude RC v koridore I/76 tak mohutne nasypy netreba, cesta je mimo zaplavoveho uzemia a v idealnej rovine
Takze ked fakty nevyhovuju, treba ich prekrutit tak, aby podporovali Tvoje potreby a spochybnit zdroj (EIA).
Ale ak spochybnujes cisla v EIA, presvedc nas, ze Tvojim odhadom mame verit viac:
Aku mas vlastne kvalifikaciu, na to, aby si odhadoval ceny liniovych dopravnych stavieb? Si projektant? Si odborne sposobila osoba, mas peciatku odbornej sposobilosti? Ake su Tvoje overitelne referencie v odhadovani cien? Kolko rokov sa uz venujes odhadovaniu cien? Cital si vobec podklady, na zaklade ktorych sa robil odhad? (Napr. technicku studiu a studiu realizovatelnosti?) Mas za sebou odborne sposobily riesitelsky kolektiv, ktory po tebe Tvoje odhady aj skontroluje a odstrani pripadne chyby? Aku cenovu databazu jednotkovych cien pouzivas (napr. Cenekon)? Kolko stavebnych objektov obsahuju useky, o ktorych debatujeme a ktorych ceny si spocital, aby si dostal vyslednu cenu? Cenove odhady v spravach EIA vstupuju nenulovou vahou do multikriterialneho hodnotenia, na zaklade ktorych sa vyberaju konecne varianty. Ak su podla teba cenove odhady “totalne nezmysly”, chces povedat, ze vyber variantu je chybny? Ak si o tom presvedceny, preco neupozornis na chybu alebo podvod NDS, ktora za Spravu o hodnoteni zaplatila napr. Dopravoprojektu 43 tis. eur?
Pokial na tieto otazky uspokojivo neodpovies, nemam dovod Ti verit viac ako etablovanym firmam na trhu so zverejnenou strukturou konecnych uzivatelov vyhod. Je jednoduche v diskusiach beztrestne pisat svoje pocity a cisla ktore Ti vyhovuju a skryvat sa za anonymitu internetu.
Netvrdim, ze cenove odhady v EIA su presne na euro, konecnu cenu vygeneruje sutaz, a jej vysledky budu zavisiet od napr. od poctu a zlozenia ucastnikov alebo od konjunktury alebo krizy na stavebnom trhu, ale tieto firmy pouzivaju aktualne podklady a metodiku, ktora je k dispozicii a v pripade, ze urobia velku chybu riskuju, ze sa to obrati proti nim, lebo nie su anonymne. Od roku 2017 sa zaviedli sankcie voci spracovavatelom dokumentacie EIA, ktori by statne urady umyselne klamali. Kto sa uchyli k podvodu, bude vyskrtnuty zo zoznamu odborne sposobilych osob. Cely zakon o EIA sa pravidelne zosuladuje so smernicami EU a EU kontroluje jeho dodrziavanie, kedze vystupy EIA su casto podkladmi pre cerpanie eurofondov. Ty svojimi odhadmi v diskusii neriskujes absolutne nic, nikto nevie, kto si, takze tomu aj zodpoveda dovera v Tvoje odhady.
A ak by aj bola v odhadoch firiem Envigeo a Doprastav systemova chyba sposobena napr. chybami v slovenskej cenovej databaze, tak takato chyba sa pri porovnavani dvoch usekov ciastocne eliminuje. Zly umysel Dopravoprojektu v v odhade ceny nevidim, naopak, vysledkom EIA bolo vypustenie troj-kilometroveho tunela Hanisberg, co sa podpisalo na znizeni celkovej ceny. Envigeo sice odporuca najdrahsi variant, ale len preto, ze vsetky lacnejsie su environmentalne nepriechodne. Mojim cielom Ti bolo zverejnenymi faktami tretich stran ukazat, ze trasovanie juznej casti severo-juzneho prepojenia Slovenska by bolo vyhodnejsie popri Hrone od Hronskeho Benadika na Sturovo ako Zvolen-Sahy. O kolko milionov ci miliard eur to bude, ukaze samozrejme nakoniec sutaz.
Pre buducnost juznej R3 je ale velkym vykricnikom, ze najpodrobnejsi a najcerstvejsi odhad ceny za jej kompletne dokoncenie je 2,5 mld. eur, co je orientacne dvojnasobna cena oproti trasovaniu na Sturovo.
ja len pouzivam svoj rozum, nevedel som ze to je problem. ani ten co to pisal nic neriskoval, hodil tam mozno nejaku hodnotu z nejakej tabulky a nemusi ho trapit ze kvoli tomu sa usek bude povazovat za nenavratny. mame uz zodpovednost voci unii ale voci konkretnym ludom v konkretnom regione asi nie je ziadna zodpovednost. R2 mytna-tomasovce bol povodny cenovy odhad z dokumentacie na ponuku 205 mil., znizenim nakladov upravou jednotkovych cien sme sa dostali na 168 mil., sutaz vygenerovala cenu 128 mil. inac povedane z 15 mil./km sme sa dostali na 9,5 mil./km. teraz fakt mam verit sume 13,5 mil/km z toho co si uviedol ?? EIA nie je pokrocila faza pripravy do EIA pre preberaju udaje z technickej studie…sam dobre vies kolko ukonov este nasleduje.
mfsr.sk/sk/financie/hodnota … ektov.html
Ak pouzivas rozum bez toho, aby si mu poskytol dostupne informacie, tak je to problem. V zakone o posudzovani vplyvov na zivotne prostredie v paragrafe 62 odsek 6 stoji: “Ministerstvo vyčiarkne zo zoznamu osobu, ktorá opakovane alebo hrubo porušila svoje povinnosti v priebehu posudzovania vplyvov na životné prostredie alebo v súvislosti s ním, ak v zámere, správe o hodnotení činnosti alebo odbornom posudku uviedla nepravdivé alebo neúplné údaje.” epi.sk/zz/2006-24
To ze sutaz vygeneruje niekedy nizsiu cenu a inokedy vyssiu je prirodzene a nemoze byt dovodom na spochybnovanie odhadov. To ako keby sme zatracovali predpovede pocasia, lebo niekedy nevyjdu. Nevyjdu, ale je to to najlepsie, co je k dispozicii.
Ja som pri porovnani dvoch severo-juznych trasovani porovnaval odhad s odhadom v rovnakej faze EIA (spravy o hodnoteni), nie odhad so skutocnostou alebo odhady v roznych fazach. Aj datumovo sa tieto spravy lisili len o zanedbatelnych 7 mesiacov. Tieto odhady su v sucasnosti to najpresnejsie a najaktualnejsie, co mame, zohladnujuce poslednu cenovu uroven. Naopak, ty si neodpovedal ani na jednu moju otazku o svojej kompetencii na cenove odhady, aby si nas presvedcil, ze si v tejto problematike doveryhodny.
to vsak treba najskor dokazat. a to je dost problem. kolkym nieco take dokazali a kolkych vyciarkli? neviem o nikom.
nesuhlasim. ked su rozdiely velke tak take odhady su nam nanic. aj predpoved je nanic ked ma byt 20 stupnov ale je len 9. lenze predpoved pocasia je na pretras ale do EIA sa ohladom cien napise kadeco a nikomu sa nic nestane.
nesuhlasim. co je blizsie realite ako realita sama ? odhad treba porovnavat s realitou a nie odhady medzi sebou. ja nemam takuto peciatku ale to snad neznamena ze musim slepo suhlasit s dokumentami ktore napisal niekto s peciatkou.
uz pochopte aj Vladosom a spol ze na tejto ceste by ste mali nizsie intenzity a celkovo nizsi vyznam ako na R8 alebo R9 blahej pamate ktore tu chce kazdy rusit.
ráno som tu dal príspevok. netvrdím, že bol priamo k téme, ale tu niekto môže osočovať expertov a moderátor má takú drzosť, že príspevok (oba) zmaže, tak že nie je ani v koši. moderátor sa tu tvári ako boh a zneužíva to ak ide o jeho preferované úseky, kde intenzity nie sú ani na cestu prvej triedy niekto na RC.
@aquila, do kedy toto mieniš tolerovať???
@devil, rád by som vedel ako si naložil k frostbite, ktorý tú urážal skúseného diskutéra. aha, nič, lebo si na jeho strane…
niektore prispevky som presunul sem z temy I/66…prelistoval si to alebo zase robis zo seba obet ? ak sa ti nieco naozaj zmazalo tak ti to zmazal niekto iny. frostbite neuraza o nic menej ako vy urazate jeho. by som povedal ze on skor nadava nds a zsr.
ach to upratovanie. chápem…
A ty uz pochop (staci sam, lebo neviem o nikom, kto by tvrdil opak, ak existuje, nech sa ozve), co tu od zaciatku tvrdim, ze trasovanie severo-juzneho prepojenia Slovenska by bolo lacnejsie na Sturovo popri Hrone, ako na Sahy cez Krupinsku pahorkatinu.
ked chces silou mocou postavit najlacnejsie riesenie tak dobre vies ze vyhra prepojenie R2-21, uz len preto lebo je ovela kratsie. ja som toho nazoru ze rozdiely vcene 76-66 su celkovo male tie co su su do velkej miery sposobene narocnostou okolo ZV. to myslim ze tu nevyriesime, obchvat KA sa pri vsetkej snahe tak rychlo nezacne. okrem toho si myslim ze tak dlha hranica ako madarska sa ma riesit viacerymi cestami prvej dokonca aj druhej triedy. nie je mozne sustredit desiatky az stovky km na jednu trasu aby sme si odfajkli “splnenu” ulohu a ze to lepsie vyzera na mape a niekomu chyba severojuzna R-ka stredom. sanca ze sa take nieco postavi je mizerna este vela rokov. alternativa na sturovo sa tu riesi vyse 10 rokov…a pravidelne ked madari nieco postavia. ze oni to stavaju lebo to fakt potrebuju na dostupnost BP sa samozrejme prilis nezdoraznuje.
pozri sa ktore jednotky na madarsku hranicu vyhovuju a ktore menej a zistis ze I/76 potrebuje investovat snad najviac, niektore su ovela kratsie, niektore su sice dlhe ale maju lepsie sirkove parametre. dokonca II/509 je lepsia cesta a kludne by som ju preklasifikoval na jednotku.
Ja nechcem silou mocou postavit najlacnejsie riesenie, uprednostnujem to, na ktorom sa dohodneme s madarskymi susedmi. Ak sa dohodneme na drahsich Sahach, budem to akceptovat rovnako ako keby sme sa dohodli na lacnejsom Sturove.
chcem sa laicky spytat a preco to nemoze byt spojenie cez LC/ Siatorska Bukovinka ? neprerabali tam Hun cestu na 2+2 ?
a ja uprednostnujem nulovy variant a lokalne prelozky na I/66 a v sirsom kontexte aj I/64. a to nadlho. dokonca aj v pripade ak bude Rka po ostrihom ci retsag.
2+2 je po salgotarjan. dalej uz nie. ak naozaj bude nova cesta po hranicu tak to bude treba riesit zatial nie
Moze to byt aj cez Siatorsku Bukovinku, aj cez Komarno, Utvar hodnoty za peniaze pise vo svojom navrhu metodiky, ze juzna R3 ma rozne alternativne varianty trasovania a ze “trasovanie a technické riešenie severojužného prepojenia je potrebné posúdiť samostatnou štúdiou uskutočniteľnosti podľa aktuálnej metodiky pre zohľadnenie presunu tranzitnej dopravy… a prioritne realizovať efektívnejší koridor”
Ale najdolezitejsie je dohodnut sa s Madarmi a tahat rychlostne cesty z oboch stran do rovnakeho bodu, v opacnom pripade sa zhorsi navratnost investicie v oboch krajinach.
Teraz v Maďarsku uvažujú nad rozšírením ciest č. 13 a 81 na 2x2 medzi M7 a M1, vlastne v trase dávnejšie plánovanej a potom zrušenej M81, len nie ako D alebo RC (nemá viesť ani po hranice SR; niekde pri Komárne). Majú mnoho variácií v ponuke. No veľmi nepredpokladám, že ak by bola na našej strane plánovaná nejaká nová RC alebo len rozšírenie terajšej I/64 i s obchvatmi obcí, že by išli do prepojenia oboch ponad Dunaj, mostom.
Možno bude len pri plánoch, hoci pre to hovorí i rozšírenie-dobudovanie M15 a trochu i nový most. Možno sa pomaly diaľková nákladná doprava čiastočne presunie na železnicu, ktorá má už teraz z časti elektrifikované trate, keďže sa hlavne v EÚ brojí proti nafťákom.
O. T. Včera som videl na c. č. 13 veľa oprotiidúcich áut (hlavne GB, RO, BG, ale i SRB, D a B). Bola upchatá M1 (i) v okolí 85. km smerom na Győr. Obchádzali tú zápchu po nej, nepredpokladám, že by si skracovali cestu (domov) na Balkán, skôr opačne šli.
[size=77]1222[/size]
Na základe jednotlivých hodnotení popísaných v štúdií realizovateľnosti sa preukázalo, že v blízkej budúcnosti nie je opodstatnená výstavba rýchlostného ťahu R3 v úseku R1 – hranica SR/Maďarsko.
Preto neodporúčame v plánovacom období (t.j. v horizonte zhruba 20 rokov) na realizáciu “Rýchlostnej cesty R3 Zvolen – Šahy“ žiaden z navrhovaných koridorov, vzhľadom na to, že ani jeden zo skúmaných koridorov nedosahuje podmienky ekonomickej efektívnosti.
Na základe vyššie uvedeného v záveroch tejto správy odporúčame realizovať v najbližšej dobe len nevyhnutné investície na cestách I/76 a I/66 ako aj úpravu bodových závad v mestách Krupina, Šahy, Levice.
Úseky ovplyvnenej siete budú kapacitne vyhovovať aj po roku 2040.
Odporúčané investície:
obchvat Krupiny - rok 2020; 79,8 mil. eur
obchvat Dobrej Nivy - rok 2030; 52,2 mil. eur
Šahy - rok 2020; 74 tisíc eur (odstránenie bodových závad)
III/6613 - ZO Zvolen - 2030; 3,2 mil. eur
Kalná nad Hronom - 2040; 870 tisíc eur
Na základe Multikriteriálnej analýzy (príloha C.6) bolo stanovené výsledné poradie preferencií posudzovaných variantov následovné:
- Koridor 1: Hr. Beňadik – Šarovce – Štúrovo; investičné náklady: 1,18 mld. eur (plný), 821 mil. eur (polprofil)
- Koridor 3: Čaradice– Levice – Šahy; investičné náklady: 919 mil. eur (plný), 597 mil. eur (polprofil)
- Koridor 4: Hr. Beňadik– Šarovce – Šahy; investičné náklady: 1,25 mld. eur (plný), 830 mil. eur (polprofil)
- Koridor 2: Zvolen – Šahy; investičné náklady: 2,27 mld. eur (plný), 1,5 mld. eur (polprofil)
Koridor 1 vykazuje najlepšie (avšak stále nedostatočné!) hodnotenie v rámci technicko-ekonomických kritérií a dopravných efektov. V ostatných kritériách je porovnateľný s ostatnými koridormi.
Koridor 2 je možno považovať za alternatívu s namenšími implementačnými rizikami (najmä vďaka súladu s ÚPN), z ostatných hľadísk je však najhoršou voľbou.
Koridor 3 má najväčšie výhody z hľadiska komplexnosti výstavby a environmentálnych vplyvov, avšak z hľadiska dopravných efektov je výrazne najslabšou alternatívou.
Koridor 4 možno považovať za „priemerný“ vo všetkých kritériách hodnotenia.
V prípade realizácie Koridoru 1 odporúčame:
Začiatok úseku situovať do križovatky Čaradice (bez narušenie integrity ÚEV Hodrušská hornatina (SKUEV0263) a zníženia investičných nákladov koridoru o 31,2 mil. €)
Lokálne pretrasovanie (vedenie mimo ÚEV Kamenínske slaniská, vrátane cesty I/76).
Výstavbu v kategórií komunikácie R 11,5/100
Potom sa aktualizoval dopravný model a najlepšie vyšiel variant Čaradice - Levice - Šahy, avšak štúdia neodporúča v súčasnosti realizáciu ani jedného z variantov.
Wow! To je celkom jednoznačný výsledok… Čakal som, že to výjde, že stačí zatiaľ riešiť bodové závady a že Zvolen - Šahy bude najdrahšia možnosť, ale až taký veľký rozdiel som nečakal.
Viacerí sme to čakali 
Čakal som, že sa hneď ozve kapitán dobrej nivy a nič. Veď najpreferovanejšia je fuj fuj fuj a tá posledná je vraj TOP, nakoľko je používaná stovky rokov…