Este som si vcera vsimol, ze prebieha vymena povrchu na R2 v oboch smeroch od MUK Budca…
[video_youtube]YouTube
V novom masterplane vystavby D a R do roku 2020 sa spominaju len tri useky R2:
18 R2 Mníchova Lehota - Ruskovce 2015 až 2018
19 R2 Rožňava - Jablonov nad Turňou (Soroška) 2015 až 2020
20 R2 Košice, Šaca - Košické Oľšany 2015 až 2018
čo si o tom myslíte?
Ja som zdrvený 
Myslim, ze je to celkom pozitivna situacia. Ak sa do 2020 realne dostavia sa Zvolen-vychod - Krivan a Soroska (hlavne teda Soroska), tak to bude znatelne zlepsenie na KE-ZV-BA, a ked aj R2 obchvat Kosic, tak este vyraznejsie na MI-KE-ZV-BA. Viac sa pri “slovenskych pravovernych” prioritach tazko da ocakavat.
R2 Mn.Lehota-Ruskovce a Roznava-Jablonov su len nahradne projekty v OPD, t.j. budu sa pravdepodobne realizovat iba v pripade, ak vypadne nejaky z prioritnych projektov alebo sa pri obstaravani ich cena vyrazne znizi. Cena za Sorosku ci obchvat KE sa podla najnovsieho dokumentu mindop vyrazne zvysila.
Pri takom nakopení vytendrovaných úsekov do programovaného obdobia 2014-20 sa dalo očakávať,
že podľa Andrejovho “Cena za Sorosku ci obchvat KE sa podla najnovsieho dokumentu mindop
vyrazne zvysila.”
Prišli na to už nejakí inteligenti /bolo to aj v našom monitoringu/, že po
uzavretí PPP2 na R1 v zmluvách o budúcej zmluve sa pre PPP1 zvýšila cena napr. cementu voči
PPP2 o 10% a u neskôr pripravovaného PPP3 sa počítalo so zvýšením ceny o 25%. Teda “Počiatkove
tendre”, s pomerne vyššími cenami voči “Figeľovým”, v takomto nakopení úsekov by mali mať väčšiu
šancu, ako Figeľove, a umožniť aj zisk. Smial by som sa, keby sa začali po čase aj víťazní
zhotovitelia z Počiatkových tendrov žalovať, ako teraz VHS aj s DPS vo Figeľových tendroch.
Kto je za to všetko vinný?
Keď v prvej vláde nastúpili Fico a Vážny, ich prvé reči, že treba využiť eurofondy a PPP je
tunelovanie štátu sme prijali s porozumením. Fico však zrazu skratovo prešiel na PPP, súčasne
na 3 veľké kopy nahrnul úseky, čím umelo a dosť podstatne nerozumne navýšil realizačné ceny.
A podarilo sa mu pretlačiť PPP2 za značného zaťaženia štátu 130 mil Eur/ročne počas 30 rokov.
Vďaka Andrejovi Kolárovi /vtedy SAS/ skončili PPP, lebo v parlamente presvedčil Figeľa, a ten
následne pri prvej príležitosti vypovedal PPP1 a PPP3. Hlúpo vtedy som bol proti tomu /ale slušne potichu/, ale bolo
to “jediné a veľmi správne rozhodnutie”.
Figeľ začal hlúpučko, po čase keď zvládol problematiku, prijímal za štát rozumné rozhodnutia.
Pokiaľ neprišiel samovražedný atentátnik Richard S., ktorý nebol schopný ani sporiadane podržať
ten balónik /vládu/, čo mu Radičová vložila s dôverou do rúk.
Ešte dobre, že Fico v 2. vláde min dop nepoveril ovplyvniteľného Vážneho, ale dal tam Počiatka,
ktorého tiež nezaťažuje po tej hanbe z 1. vlády až tak “svojou hlavou” a nechá ho viac sa riadiť
vlastným rozumom.
Čiže predpoklad vyšších realizačných cien je tu. Dôvod:
- Ficov voluntarizmus počas 1. vlády, tj. nezrealizovalo sa na jeho zásah čo najviac pripravených
úsekov formou eurofondov /tým pádom sa nerozložila výstavba D a RC rovnomernejšie v čase počas
programového obdobia 2007-13 za rozumnejšie ceny a bez budúcich záväzkov/ - časovo obmedzené obdobie prísunu peňazí na stavbu D a RC z Európskej únie v r. 2007-20
Teda snahou vlády je čo najviac peňazí minúť z programovacieho obdobia 2007-13 a 2014-20.
Efektívne využitie európskych peňazí v prospech Slovenska na zaopatrenie napr. dopravných stavieb
za odpovedajúce ceny vyzerá, že to je “na Slovensku zatiaľ nedostihnuteľný level”.
Prosím, v spoločnom záujme na EK nežalovať!!!
tu stale citam ako sa nadava na ZV-LC prip. do RS a urcite viem ze bez useku okolo mytnej bude efekt zvolen-krivan obmedzeny, stale totiz plati ze rozkuskovana R-ka pomoze viac a ucelena v tej iste dlzke dokopy. pri kuskoch mas istotu ze budes mat prilezitost obehnut pomale vozidlo a celkova strata casu je v priemere mala… obchvat KE a smer MI asi vies posudit lepsie…
ze priemerna cena na tom useku bola 4.3mil EUR/km…za plny profil dialnice na rovine…nech mi teda niekto vysvetli ze preco sa neda postavit R2 na pahorkatine v poloprofile za 5 mil za km a plny profil za 10 mil. na km.
na cenách R2 pri ZV vidno, že sa to nedá, lebo jediná firma, ktorá u nás dokáže stavať lacno a bez výrazných zdržaní je Skanska.
Stavat za ±5 mil. e / km sa da len mimo zastavaneho uzemia - t.j. Madarska rovina mimo okolia BP a velkych miest je na to idealna. U nas bol takyto usek R4, v buducnosti mozno D1 MI-UA. Je absolutne naivne si mysliet, ze v uzkej doline Krivanskeho potoka, Soroska ci obchvaty ZV, RS, LC a KE sa da stavat pod 10 mil. e / km. Takisto R1 v okoli NR a ZM plne dlhych mostov, zarezov, krizovatiek a preloziek by za tuto cenu nepostavil nikto.
U nas to na useku KE-Tornala (s vynimkou Sorosky) v pohode moze ist, presne tak, ako na R4. Na R4 su tiez vsade naokolo dediny (Valaliky, Geca, Cana, Sena, Milhost je prakticky suvisla dedina od Kosic az po hranice). Jednoducho sa to obislo a tak by to slo aj so zvyskom. No a co sa tyka narocnejsieho terenu, za ake ceny sa postavil obchvat Ozdian a Figa-Tornala? To boli tie narocne useky.
Obchvat Tornale bol jeden z tych absolutne najlacnejsich a aj tak stal cca 5 mil e /km v polprofile. Ozdany cca 10 mil. e / km v polprofile, bez dostavanych MUK. Oba useky sa stavali na hrane noriem, v podstate podla starych projektov prelozky cesty I/50, dnes sa uz planuju predsa len lepsie parametre.
R2 Tornala-KE je sice zvacsa jednoduchy teren, ale na rozdiel od R4 na Milhost tu mas len po Moldavu mnozstvo MUK, preloziek a mostov, kedze je to usek v blizkosti KE a VSZ. Zabudas tiez na obchvat Plesivca, ktory ci pojde 1-2,5 km dlhym tunelom, alebo povrchom, bude urcite drahy. Lacnejsie to bude jedine medzi Soroskou a Moldavou, co ale nic nemeni na fakte, ze zvysnych a hlavne najdolezitejsich vyse 100 km od ZV bude stat v prepocte ± 20 mil. e / km. Tornala-KE odhadom +/ 15 mil. e / km kvoli Plesivcu, Soroske a KE.
zase hluposti… ozdany nestali 10 mil za kilometer, su tam 2 dlhe mosty, sirsia vozovka pre tri pruhy. obchvat figa - 1 MUK/3 km, most, zasek, nadjazd, 3. pruh a tiez za 5-6 mil/km.
novy kusok M0 na odstranenie peaze s M5 za asi 6 mil/km - staci si nalistovat dozadu.
pamatam si M31 tak som si dal trochu namahy, M31 za cca 7 mil/km, CB kryt, MUK, zarez, most, nadjazd miestami dalsi pruh blizko BP takze je naivne si mysliet ze to tam vsetko stavaju na rovine kde nic netreba prekladat ani obchadzat.
specialterv.hu/M31_AUTOPALYA_VAS … AI_en?p=60
skyscrapercity.com/showthrea … 0&page=192
ZV-krivan realne stoji pod 10 mil/km, tak ako vsetko ostatne lebo je to obycajna pahorkatina, mimo sorosky a udolia za krivanom. ale ano, moze byt naprojektovany 2,5 km tunel, na obchvate ZV moze byt teoreticky 10 km tunel.
Ci Ozdany stoja 9,5 alebo 10 mil. e / km, stale je to takmer stvornasobok (kedze sa jedna o polprofil) oproti vasim naivnym predstavam. Trojpruh alebo dvojpruh, rozdiel v sirke je 1 m, v cene useku to spravi rozdiel do 3 %.
ZV-Krivan stoji v prepocte 14,5 mil. e / km. Pokial by oba useky stavala Skanska, ani pri rovnako velkej zlave ako na prvy usek by nestali tieto useky pod 10 mil. / km. Jednoducho je tam prilis vela preloziek, mostov, mocariste podlozie a MUK.
Ak si dobre pamatam, tak Madarsko malo v minulosti jedny z najdrahsich dialnic na rovine. Zjavne aj preto, ze donedavna sa stavali najma v okoli vacsich miest.
Obchvat BA je na uplnej rovine a predp. cena je ± 40 mil. e / km.
Ozdany boli mozno najnarocnejsia bodova zavada od Tornale po Lucenec, takze prave na tom jednom bode mohlo byt aj 10mil EUR za polprofil. Ale take zavadzania, ze tvrdit, ze polprofil sa stavia za cenu polovice plneho, to je fakt na urovni Meciara/Slotu/Fica. Myslim, ze ty si urcite bol ten poctar, co vyratal, ze PPP3 tunel je najvyhodnejsie riesenie 
No zrataj o kolko viac mostov/preloziek/MUK/viac mocarisk je na ZV-Krivan nez na R4 KE-HU, ktore maju porovnatelnu dlzku. Staci si pozriet, za kolko boli vysutazene useky R1, ktore prva ficovlada zrusila a pretunelovala na PPP2, a vieme na com sme.
Tie spekulacie o tom, ake boli madarske dialnice drahe ci lacne su o com? My sa bavime za ake ceny sa stavaju teraz a cislo vidime: 4.3mil EUR/km. No a vytahovat obchvat BA je teda odveci este viac, zvlast ked tam sa zas ide pouzit tunelarske PPP. Tam ziaden tlak na efektivitu nebude.
Inak, celkom sa zabavam na tych h_e_j_s_l_o_v_a_c_k_y_c_h prevracaniach kabatov: ked sa to hodi na odsuvanie R2, tak sa argumentuje tym, ze je tam privelmi riedke zaludnenie. Ked sa to hodi na tvrdenia o tom, aka draha ta cesta musi byt, tak zrazu je tam zasidlenie porovnavane s okolim BA!!!
Ty uz patris medzi typickych konspiratorov, cakam, kedy vytiahnes “argument”, ze som Zid a slobodomurar 
Kludne si zi dalej vo svojom svete, ale realita nepusti Mozeme porovnat aj ine staty - okolie Viedne, cena za RC 30 mil. e / km a viac, hoci ide o rovinu. Vidiek smerom na BA - cena dialnice 8-9 mil e / km. Vzdy je v okoli velkych miest mnoho konfliktov zaujmov, ktore cenu zvysuju casto viac, ako hornaty teren. To mas ako so stavebnymi pozemkami - aj tie kupis lacno, ale v absolutne nezaujimavej lokalite - rovnako dialnicu postavis lacno, ale obvykle len tam, kde nic nie je 
Darmo to budes prekrucat, od Kosic po madarske hranice je velmi husto osidlena a prakticky najpriemyselnejsia oblast vych slovenska a jedna z najpriemyselnejsich na slovensku (US Steel, Kechnecky park). Napriek tomu sa tam na rovine stavalo za 5mil EUR/km. Cize tvrdit, ze kvoli hustote zaludnenia a priemyslu sa za take ceny neda stavat v rovinatych usekoch medzi ZV a KE, kde je zaludnenie aj priemysel mensi, nie je nicim podlozene.
Hustejsie sa osidluje len posledne roky a aj tak je stale hlboko pod priemerom SR. Este pred niekolkymi rokmi bolo uzemie od VSS na juh v podstate vidiek. Podobne ako okolie TT - do vystavby D1 (ktora sa v tomto useku stavala za smiesne ceny aj v porovnani s inymi usekmi za sociku) vidiek, dnes priemyselna oblast. Cena R2 v okoli uz postavenej VSS uz bude nasobne vyssia.
Cenu velmi ovplyvnuje aj fakt, ci je dialnica/RC v uzemnych planoch - D1 na priemyselnom Povazi bola nastastie sucastou uzemnych planov uz desiatky rokov, preto sa mohla stavat po Ladce za 6-9 mil. e / km, inak by stala 2-3 nasobok vo vtedajsich cenach. R2 v uzemnych planoch nebola, resp. iba ako prelozka I/50, aj preto okrem drahych hornatych usekov tu budu drahe aj obchvaty miest ako ZV, RS, Plesivec, KE.
Pre ilustraciu odporucam pozriet napr. usek R2 na “pahorkatine” v blizkosti mensieho mesta RS - 22 mostov, desiatky preloziek vodovodov, plynovodov, VN, VVN atd.
rimavskasobota.sk/?program=5 … id_ci=4278
Inak osobne dufam, ze studia realizovatelnosti, ktoru tu mnohi tolko zatracuju, ukaze konecne na potrebu riesenia najma bodovych zavad.
Hlupost, teda pokial hovoris o trojuholniku Saca (VSZ) - Kosice - Sena/Kechnec, ale aj inymi smermi v okoli Kosic. Tie dediny, ktore tam su, tam presne vzdy aj boli. Neviem o tom, zeby sa v ktorejkolvek z nich pocet obyvatelov od sociku zvacsil o viac ako 10-20%. A VSZ mala vzdy od Sace cez Bociar atd hromadu priemyselnych dodavatelov. Sak presne naopak, do roku cca. 1995 tvorila VSZ 20% priemyselneho vyvozu Slovenska. Cize tvrdit, ze tam nic nebolo, je totalne odveci. Ano, pribudol PP Kechnec, co je super. Ale zeby to malo nejaky zasadny vplyv na cenu R2 KE-HU, o tom nic neviem.
A ako tradicne sa od jedneho argumentu posuvame k dalsiemu. A ked je vyvrateny aj ten, tak k dalsiemu, este obskurnejsiemu.
Napr. ak sa chce, tak zvlast v tych rovinatych usekoch sa presne R2 moze stavat ako prelozka I/50. Rovna cesta bude furt len rovna cesta. A tam kde je to komplikovanejsie, tam prave R-ka aj dnes musi byt lacnejsia, kedze ma lahsie parametre ako D, ktore tahame severom tunel-most-tunel.
Porovnajme si to s takou Povazskou Bystricou, ci estakadami okolo Ziliny. Furt to musi byt zlomok, a je to jednotliva vec, nie celkovy problem.
Tiez som za, ak sa spravi. Ked ale vidime, kolko veci sa zvlast v doprave veselo manipuluje, tak je otazne, aka bude vierohodna. Ale cim viac informacii, tym lepsie.
Presne tak, su to len dediny, aj preto su tam dnes intenzity take, ake su a aj cena mohla byt vdaka tomu nizsia. Kechnec sa zacal budovat len minule desatrocie. VSZ malo skor vazby na vychod, zapad a ciastocne sever.
Absolutny suhlas. Treba vsak dodat, ze najpotrebnejsie su prave tie najhornatejsie a najviac zatazene, t.j. najdrahsie useky.
Som rad, ze si to pochopil Estakada cez PB vedie cez zastavane uzemie a v prepocte na km je cena porovnatelna s nasim najdlhsim tunelom, avsak v nezastavanom uzemi. Naproti tomu tunel Sitina bol nasobne drahsi, hoci sa staval v cenach zpred 12 rokov.
Takze najprv tvrdis, ze tam nastal nejaky dramaticky rozvoj len v poslednych rokoch, a ked ti to vyvratim, tak je to “presne tak” a uz su to “len dediny”. Aj ked je to presne take primestske uzemie, ake je pre porovnanie s ostatnymi rovinatymi castami Slovenska najrelevantnejsie - nie tie bludy, ked tu vytahujes zaludnenie okolo Viedne. Okres Kosice-okolie, ktoreho je toto sucastou, je na slovenske pomery velmi ludnaty okres (dokonca najludnatejsi v Kosickom kraji portal.statistics.sk/showdoc.do?docid=53854 ), a velka cast tych ludi zija prave na tejto rovine, nie niekde na kopcoch smerom na Spissku a Presov. Cize strielas take nezmysly, az to boli.