50 rokov, 100 rokov, nebudte vsetci taki pesimisti
Po dostavani D1 sa dostanu na rad aj ine tahy - predovsetkym R2, R3, D3, D4, neskôr R4, R7. Horizont mozno 10-20 rokov. Netreba zabudat, ze ak by sme tu mali 30 rokov splacat par usekov D1 cez PPP1 a 3, horizont by bol minimalne 30-40 rokov.
Uz len samotny obchvat BN na 1/2 profil spôsobi uplnu ulavu mestu a niekolko nasobne rychlejsiu cestu pre tranzit.
Obchvat BN veľmi pomôže bezohľadu na počet pruhov. Prejazd BN je pomalý a doprava je tam neskutočne prehustená, problémom sú, ako na každom prieťahu mestom, časté križovatky a chodcovia a z toho vznikajúce nebezpečné situácie. Keď tadiaľ idem, tak len sledujem, odkiaľ čo vybehne alebo kde zase nejaký autobus odbočuje a blokuje celú cestu.
Na druhej strane R2 ako celok medzi TN a Novákmi nemá zmysel stavať v polprofile. To už radšej postaviť obchvat BN a zrekonštruovať a rozšíriť súčasnú cestu + pridať tretie pruhy do kopca. Aj terajšia I/50 ide väčšinou mimo zastavaného územia, problém je, že je úzka, rozbitá a zle sa tam predbieha.
To je názor trochu out, úsek Ruskovce-Pravotice je obchvatom mesta Bánovce nad Bebravou a teda nejaké rozšírenie cesty I/50 , ktorá ide stredom mesta je neznalosť pomerov…
Aj 1/2 profil je v tomto prípade pre mesto Bánovce víťazstvo. Je lepšie mať obchvat v 1/2 profile ukončený za 5 rokov ako čakať na plný profil nekonečných 10-15 rokov.
Zabúdame na to, že mnohokrát pomôže nielen obchvat miest a obcí, ale aj rozšírenie cesty pri väčšom stúpaní na 3 pruhy. A mnohokrát to výrazne zvýši kapacitu aj plynulosť premávky (na ceste I.triedy)
Je už spracovaná dokumentácia na stupni DUR a teda začnú sa územné konania na úseky od Pravotíc smerom na Nováky a podobne je to aj s úsekmi od TN po BN. Tvoj návrh by znamenal urobiť 2 kroky vzad a zaplatenú dokumentáciu v stupni DUR vložiť do “šuflíka” a začať od nuly .To pri narastajúcich intenzitách dopravy a racionálnom hospodárení s vynakladanými prostriedkami asi nemyslíš vážne? Netreba chodiť ďaleko a pre porovnanie sa stačí pozrieť na R3, hoci je v 1/2 profile, na Orave nikoho ani nenapadne , že im to nepomohlo.
Keďže jazdím pravidelne trasu Praha - Partizánske, tak viem že Ruskovce - Pravotice je obchvat BN. Ale tebe ak nedošlo, tak som písal o celom úseku od Hrozenkova do Prievidze (a ďalej), že viac by pomohlo rozšírenie tejto cesty (ako som písal, tam kde sa dá) na viac pruhov ako jeden obchvat, kde sa nebude dať prebehnúť kamión.
Kľudne si prejdem 50tkou ten kúsok cez Bánovce, ak nebudem musieť ísť okrem toho ďalší 50 kilometrov 70tkou v kolóne resp. počúvať pol hodinu ako mi frajerka nadáva keď predbieham dva kamióny za sebou.
mas rozumnu frajerku…ale k veci, uprava celeho useku po PD je zalezitost dalsich 10 rokov. neviem totiz o tom ze ssc by taketo nieco pripravovala v kratkej dobe. jedine vymenu asfaltu v ramci avizovanej akcie. obchvat BN je ale na urovni DSP a teda jedna z najlepsie pripravenych RC vobec.
Okorec, hovoríme o tom istom, ale dvoma jazykmi…Je už spracovaná dokumentácia na stupni DUR a teda začnú sa územné konania na úseky od Pravotíc smerom na Nováky a podobne je to aj s úsekmi od TN po BN. Tvoj návrh by znamenal urobiť 2 kroky vzad a zaplatenú dokumentáciu v stupni DUR vložiť do “šuflíka” a začať od nuly . Ale to nevadí, chápem o čom hovoríš, ale riešenie vidím inak…
Na ceste I/50 je aj totálne zandebaná pravidelná údržba a teda pri predchádzaní nikdy nevieš , či v nejakej diere neodtrhneš polnápravu , ale to je už iná pesnička…
Zulo, nema to s tym nic spolocne. dokumentacia na urovni DUR nie je az take pokrocile stadium pripravy. momentalne taketo useky nemaju sancu byt zacate pred 2015 a to neznamena ze po 2015 budu automaticky. pozri si stranku nds, useky s DUR mas nielen na R2 ale aj R3 ale aj R4, R7 sa zacina atd…
najlepsi sposob je v tomto kombinacia rekonstrukcie a R. cize npr. obchvat BN a tam kde nie su prietahy tak rekonstrukcia.
Vzhladom na to, ze najblizsie 2 roky sa planuju rekonstrukcie ciest I. triedy radovo v stovkach km je dost pravdepodobne, ze sa aspon opravi povrch. Zaroven na ministerstve spominali rozsirenie/upravy vybranych ciest I. triedy tam, kde je prekrocena kapicita a v dohladnej dobe nebude stat D/RC - ako priklad bol spomenuty usek Kapusany-Vranov (buduca R4, R9), usek TN-ZH s vynimkou obchvatu BN je myslim dalsi kandidat na podobnu upravu.
Ak by boli peniaze tak to možno má logiku, ale tu nie sú peniaze na bežnú údržbu a nieto ešte na výkup pozemkov a majetkovoprávne vysporiadanie , ja viem, že tá dokumentácia sa chystá a plánuje už takmer 10 rokov, štúdia R2 /Trenčín- ZH/a EIA sa spracovávalI okolo roku 2000, prejednávanie EIA bolo niekedy okolo 2004 . Teda, ak Chceš cestu rozšíriť /niekde o 1-2 m , kvôli šírkovým pomerom potrebným na cestu I.triedy -príkladom je úsek NA I/50 pri Dérerovom mlyne v ZH, a pridaním pruhu na predbiehanie možno 4-5m/ , POTOM SA TO nedá bez EIA, tak sa Andrej vrátiš 10 rokov dozadu.…povedz mi, že nemám pravdu?
Chceme sa vrátiť 10 rokov vzad? A potom aj tak zistíme, že kapacita cesty nestačí a sme tam kde sme teraz… A budeme zasa vykupovať pozemky a robiť nové projekty…
Odstrániť havarijný stav cesty I/50 spôsobený zanedbanou údržbou, to je niečo iné, to už včera bolo neskoro. SSC to opravuje “prontne” a osadí tam DZ obmedzenú rýchlosť na 50 km/h. a fajka zhasla , a nechá tam tu značku tak dlho, že o dočasnom značení je škoda hovoriť, lebo je tam potom aj 1-2 roky a teda z povahy veci sa blíži nám dobre známej ruskej jednotke dočasnosti, čo ako vieme je v našich končinách 21 rokov …
Andrej slovo rekonštrukcia znamená, že sa to rekonštruje do rovnakých prarametrov…teda to pôjde relatívne rýchlo, ale ak máš robiť rozšírenie cesty, čo by som nazval nestavbársky “modernizácia” dostaneš cestu na inú kvalitatívnu úroveň / rozšírenie cesty, smerové a výškové zmenenie trasy v kritických úsekoch/a to bez štúdie EIA neurobíš, takže to je beh na dlhú trať a tie radovo stovky kilometrov asi nie vždy budú modernizáciou, ale budú len jednoduchou rekonštrukciou . Treba si dať dole ružové bríle politikov a ich vyhlásení…teda rekonštrukcia aká je sľubovaná, to je len plátanie dier po zanedbanej pravidelnej údržbe. Ale veľmi by som sa chcel mýliť, lebo tá cesta pred a aj za Bánovcami sa na niektorých úsekoch /napr. Jerichov/ doslova rozpadá…
Ja si viem predstaviť našu cestu od hraníc do ZH v takých parametroch ako je na opačnej strane od hraníc po Slavkov.
Súhlasím, že keby sa nezačal stavať pripravený obchvat Bánoviec, tak by to bolo zle. Ale s nejakými väčšími stavbami na R2 po Prievidzu v najbližšej dobe nepočítam a preto vravím, že v tom prípade, že by sa staval obchvat BN iba v polprofile, tak nie je až taký urgentný a kľudne sa môže stavať o pár rokov dlhšie a za ušetrené peniaze sa môže radšej robiť niečo s cestou I/50.
Pozor, je obrovsky rozdiel pripravit komplet novu trasu R v parametroch R 24,5/100, 120 alebo pripravit rozsirenie existujucej cesty, pripadne mierne upravit vyskove/smerove pomery. Vid. aj rozsirenie I/63 BA-Dun.Luzna pripravene prakticky za 1 rok. A na ceste, ktora ma v mnohych usekoch (najmä okolo TN) parametre 1/2 profilu R staci na vyrazne zlepsenie stavu kompletna vymena povrchu, odbocovacie a pripajacie pruhy - t.j. prakticky ziadna priprava.
Treba si dat dole ruzove okuliare a necakat, ze sa zacne hned zajtra R2 TN-ZH budovat suvisle v plnom profile. To, ze sa poslednych 15 rokov nic nedialo na cestach I. triedy neznamena, ze sa to po znasobeni rozpoctu pre SSC nemôze zmenit. Peace
Andrej si optimista /nechcem použiť slovo idealista/. Napríklad tvoje vyjadrenie: “odbocovacie a pripajacie pruhy - t.j. prakticky ziadna priprava.” Dám príklad: odbočovacie pruhy na I/50 pri obci Nitrica boli naprojektované koncom 80. a začiatkom 90. rokov, vlastníci pozemkov /mimochodom pozemky sú kolmo na komunikáciu, takže čo 5-10 metrov to 1 až možno 20 vlastníkov , podobný majetkový stav je na celom úseku D.Vestenice-N.Sučany/ následne boli v 90. rokoch upovedomení o zámere a je rok 2011 a ešte nie je právoplatné stavebné povolenie na citujem ťa "odbocovacie a pripajacie pruhy - t.j. prakticky ziadna priprava. ", ktorá trvá 20 rokov…
A keď poznáš cestu od Bánoviec po Nováky , tam je potrebné pre rozšírenie na parametre cesty I. triedy určite vykupovať pozemky a pred tým štúdia EIA , DUR, to teda nie je bez žiadnej prípravy to je príprava porovnateľná s prípravou R2, ktorá už má spracovanú dokumentáciu pre DUR a to tu niekto nechce stále pochopiť…Rozšírenie je v stav nula. Teda Andrej navrhuješ vrátiť sa 10 rokov dozadu.
Cesta I/50 na moravskej strane k Slavkovu je výsledok práce, ktorú si Češi zadali na základe svojich praktických znalostí situácie už v 90.rokoch, keď bolo jasné že federálna D1 nebude, ale my spíme ako Šípova Ruženka a potom vyhlasujeme “odbocovacie a pripajacie pruhy - t.j. prakticky ziadna priprava.” Veľké kulové. Bez prípravy to na tomto úseku nepôjde a najmä ak už neplatí zákon na urýchlenie výstavby D a RC. Preto hovorím, rekonštrukcia samozrejme, veď to je len zanedbaná údržba a včera už bolo neskoro, ale minimálne 1/2 profil tak ako sa to bude riešiť na R3,R4 a ostatných úsekoch R2 z dôvodu obmedzených zdrojov. A určite to nebude zajtra ale o 5-10 rokov. A ak zbankrotuje Grécko, Irsko a Portugalsko tak za 15-20 rokov…
Vsetko je vec priorit. Stvorpruhova komunikacia pri Samsungu bola kompletne pripravena za menej ako rok, vystavba dalsi rok. Odkial mas, ze rozsirenie komunikacie potrebuje cely proces EIA, DUR? Pripajacie a odbacacie pruhy detto - sukromnik (priem.parky, CS, obchodne centra) na cestach I.-III. triedy ich naprojektuje aj postavi za rok-dva. Ako dlho trvala uprava krizovatky v Radoli? Pol roka? 10 rokov si naozaj prestrelil . Niektore upravy sa daju stihnut dokoncit este predtym, ako sa zacne stavat samotny usek Ruskovce-Pravotice .
O 5 rokov bude mozno usek Ruskovce-Pravotice, o 10 rokov mozno dalsie 1-2 useky. Bolo by dobre, keby sucasna cesta v chybajucich usekoch bola schopna zvladnut napor dopravy, aky tam bude. Netreba tiez zabudat, ze na trase R2 budu pravdepodobne 2 tunely, z nich 1 s dlzkou vyse 2 km. Uceleny tah to este dlho nebude a je potrebne tomu prispôsobit sucasnu cestu I. triedy - v kratkych usekoch.
Andrej, ak chceš upravovať I/50 tak musíš meniť smerové a výškové vedenie trasy napríklad v úseku Banovce -H. Vestenice v takom rozsahu a s takým zásahom do krajiny a životného prostredia , že pochybujem, že to dokážeš bez EIA,
ale ak si to myslíš tak, “ochráncovia prírody” určite nebudú s tebou súhlasiť a tú štúdiu si vynútia , to poprvé a podruhé kia je kia, tu som žiadnu nevidel a dlho tu ani nebude . Preto som Ti dal konketny prípad, ktorý je živý a dotýka sa len pripojovacích pruhov na 1 križovatke t.j. 300 m a ty tu hovoríš o riešení na desiatkach kilometrov a teda to vôbec nie je jednoduchá cesta riešenia…ak sa vyberú kompetentní týmto smerom, o 15 rokov sme tam kde sme dnes, ale bez R2…čo je na zváženie. Robiť lokálne jednu križovatku a robiť cely úsek bez EIA to je sakramenský rozdiel, neverím, že v dnešnej dobe niekto tak rozsiahli zásah do prírody povolí bez potrebnej štúdie , lebo budú budované nové násypy a zárezy , ináč tam nemáš kde umiestniť cestu podľa parametrov ktoré má mať cesta I. triedy , napríklad premostenie rieky pri. N.Sučanoch, bude musieť byť s novým mostom ponad rieku Nitrica /nevyhovuje smerové vedenie trasy, Hradište, Jerichov,…záber lesnej pôdy, poľnohospodárskej pôdy, …Myslím si , že si idealista. Ale v dobrom.
Záver: ak by sa nestavala R2 tak cesta I/50 nestačí rekonštruovať ale modernizovať. Rekonštrukcia určite nepotrebuje štúdiu EIA ale modernizácia tejto cesty v dnešnej dobe a najmä do budúcna nemá bez štúdie vplyvov na žp šancu. Skôr alebo neskôr narazí na jej potrebu. Je to môj názor . Omnoho menšie stavby dnes potrebujú EIA a nie dielo, ktoré bude dlhé možno 40-50 km a bude mať priamy zásah do životného prostredia a do desaťtisícok vlastníckych vzťahov.
A na záver názorný príklad, kedy sa robí štúdia z enviroportálu a to je len pár kilometrov: I/65 Kremnica - Kremnické Bane
Zákon:
391/2000 Z.z. časť EIA
Činnosť:
13.2 Výstavba, prestavba alebo rozšírenie jestvujúcej cesty I. a II. triedy
Účel akcie:
Odstránenie havarijného stavu oporných múrov a zabezpečenie plynulosti a bezpečnosti dopravy na ceste I/65 Kremnica - Kremnické Bane.
Dotknutá obec:
Kremnické Bane, Kremnica (okres: Žiar nad Hronom)
Príslušný orgán:
Ministerstvo hospodárstva,Ministerstvo vnútra,Ministerstvo životného prostredia,Ministerstvo hospodá
Navrhovateľ:
SSC IVSC, Banská Bystrica
IČO Navrhovateľa:
3328
Spracovateľ zámeru:
IKP Consulting Engineers, s.r.o., Praha
Text rozhodnutia zo zisťovacieho konania:
Právoplatné rozhodnutie Zámeru
Povoľujúci orgán:
Mesto Kremnica, OÚ Kremnické Bane
Ak ťa toto nepresvedčí, tak potom už nič. Treba byť realistom…a horeuvedené Kremnické Bane sa dodnes nezačali stavať a posudzovanie vplyvov bolo ešte pred rokom 2005, v tedy sa ešte nezverejnovalo všetko na webe a preto je poznámka , že je to v archíve.
Takže Váženy podľa mňa pri modernizácii bez EIA to skončí ešte skôr ako to vôbec začne… Ale to kompetentní moc dobre vedia a preto pracujú na R2.
Ok, skusim popisat zmeny, ktore si predstavujem pod pojmom rekonstrukcia / ciastocne zlepsenie parametrov a prejazdnosti celej trasy:
postavit usek Ruskovce-Pravotice ako R2
Vymena povrchu vsade, kde je to potrebne, najhorsi je myslim usek okolo Drietomy (betonku rekonstruovat aspon postupne)
Doplnit odbocovacie a pripajacie pruhy najmä s cestami III. triedy, nie v obciach, kde nie je na to miesto.
Rozsirenie na 2+1 v kopci pri Novakoch z oboch stran, pripadne pri Hradisti - paralelne useky R2 tam este dlho nebudu stat (2 tunely)
Oprava a spevnenie krajnic, najmä medzi BN a Novakmi. Kde je to mozne, ciastocne zmenit smerove pomery (nemusia to byt hned kilometrove prelozky, vid. rekonstrukcia Kremnickych Bani, ktore maju omnoho horsie smerove pomery ako I/50). Nikde som netvrdil, ze je potrebna cesta s parametrami R 11,5 / 80.
Bezpecnostne prvky v prejazdoch obci
Po skonceni vystavby useku Ruskovce-Pravotice zacat usek Mnichova Lehota - Ruskovce alebo Pravotice - Dolne Vestenice (prvy uvedeny ma uz UR)
Toto je podla teba nerealnejsie najblizsich 10 rokov, ako vystavba suvislej R2?
Andrej v podstate si napísal to, čo sa dá očakávať , že sa spraví v budúcich 10 rokoch. S tým nemám problém a asi to tak aj bude. teda musí sa dohnať zanedbaná údržba, defakto rekonštrukcia v šírkových parametroch súčasnej cesty. Tie odbočovacie PRUHY to je samozrejnosť cesty tejto kategórie. Ale mám pocit, že bezpečnosť tejto cesty a jej kapacita má svoje hranice a bez veľkých investícii sa nedá nejako radikálne zlepšiť a preto si myslím , že radikálne zlepšenie môže priniesť len pokračovanie prípravy - projekčné R2 a nie jej spochybňovanie, hoci aj zatiaľ v polovičnom profile. A mám pocit , že rekonštrukcia je len čiastočné riešenie.
pekný večer.