R1 Nitra Západ - Selenec (+ privadzac Selenec - NR Chrenová)

cavo,
vizualizaciu som nenasiel, neviem vobec ci nejaka existuje, ale uzemny plan Nitry najdes:
:arrow_right: msunitra.sk/main.php?id_menu … ska_flag=0

Popripade sa pohraj s Google:
:arrow_right: google.de/search?q=nitra%20j … a=N&tab=iw

Vela zdaru tebe, a casom uvidime po volbach do VUC, ze kto sa v Nitre dostane do velenia. Od toho bude aj zavisiet, ako sa bude vyvijat JO. :sunglasses:

Ja si nemyslim, ze VUC bude mat peniaze na stavbu obchvatu. Ked tak len niekolko % a to je vsetko. Podobne aj TT VUC a podobne aj kazde VUC - naviac to ani nie je v kompetanciach stavat dialnicny obchvat. Cestny tiez nie, pokial sa jedna o cestu I. triedy. A to su kompetencie.

A ja to poviem takto: Jeden rok trvalo to, co Dialniciar pisal, ze sa NR snazi presadit vystavbu obchvatu - raz severny, raz juzny, presnejsie, ze severny sa bude stavat, lebo to je jednoduchsie, ale NR si presadila juzny obchvat.

Ale to je len na papieri, zatial. Vystavba sa nezacne skor ako za 1 rok podla mna. Ved len pozemky vykupit bude nieco trvat a stavia sa a bude rozostavanych dost vela dalsich obchvatov. Takze ja to poviem takto: NR bude mat obchvat ked sa dostavia R1 po BB (ZH). :wink:

Vďaka. Myslím, že som sa už k tejto stránke na msunitra.sk dostal už aj skôr, ale keďže nepoužívam najrozšírenejší operačný systém, tak som mal trošku problémy s predžutím informácii. Predtým som to vzdal. Teraz som si to už neodpustil a pokúsil sa nejaké informácie z toho vymačkať.

Už chápem, prečo chcú dať križovatku na Cabajskú ulicu. Bude tam ústiť aj prípadná rýchlostná cesta od NZ smerujúca do TO. Kedy to bude je vo hviezdach. ale toto ma už netrápi.

Našiel som tam ale i tak jednu nezrovnalosť.

Na územnom pláne NR sa východný exit z R1 nachádza v blízkosti cesty do Janíkoviec. A je napojený s NR predĺžením cesty okolo Agropomplexu - Akademická ulica (myslím že by to vyriešilo najväčšiu zaťažkávaciu skúšku dopravy v NR a to výstavy.) s tým, že táto cesta pokračuje na Levice ako radiala (v dnešnej dobe ešte neexistujúca).

Naproti tomu v nákrese na stránkach NDS a.s. je východná križovatka situovaná do oblasti Selenec (križuje sa z dnešnou cestou do Levíc) a po Levicke ceste (tak sa tá ulica volá) sa vchádza do mesta.

Predpokladám, že tá druhá alternatíva (na stránkach NDS a.s.) je z finančného hľadiska priechodnejšia hlavne kvôli tomu, že netreba vytvárať nové spojenie do LV. Ale ak by sa dalo prihovoriť (neviem presne, kde by som ten príhovor mal smerovať), bolo by vhodné urobiť aj nejakú prípravu na križovatku na mieste podľa územného plánu, pretože predpokladám, že mesto sa pokúsi riešiť problém vznikajúci počas výstav, dostavaním Akademickej ulice po JO R1.

čavo,

kolko by malo byt podla teba “exitov” na juznom obchvate? :question:

Ano, máš pravdu. Asi by to bolo “preexitované”. :wink:

Keď som si pozrel návrh plánov na stránkach www.msunitra.sk (na ich stránkach je to rozkúskované, tak so to uložil na svoj webový priestor, len neviem dokedy to tam nechám. plánik z msunitra.sk - pozor má to 8MB)
Tak sa mi to rozvrhnutie exitov zdá rozumné. Oproti NDS neexistuje exit na Levickú cestu, ale je tam exit na Akademickú ulicu. Lenže tento návrh predpokladá, že z tohoto exitu bude vedená aj nová radiála na Levice (Levická os). Čo zatiaľ nie je a teda z praktického hľadiska je posunutie tohoto exitu rozumné i keď asi neprezieravé. (Táto os vedie neďaleko letiska v Janíkovciach, čo je jej ďalšia nesporná výhoda.)

Len tu nastáva ešte jedna vec, ktorá môže zamiešať kartami. Nie je tam nijako naznačený prípadný severný obchvat a tým pádom, nie je tam informácia, ako by sa prípadne mal pripájať na R1. (Ak sa niekedy bude stavať).

Tak ako je navrhnutý plán z msunitra.sk sa mi zdá, že tie 3 exity na R1 by mali postačovať (zatiaľ bez severného obchvatu, ktorý sa mi zdá, ak by bolo všetko takto postavené, možno aj zbytočný).

  • Exit Východ vchádza skoro do centra. Je z neho priamy prístup na Agrokomplex (to je najväčší generátor aút počas výstav) i na sídlisko Chrenová a Janíkovce.
  • Exit Juh pokrýva Čermáň, sídlisko Klokočina, Krškany, a centrum.
  • Exit Západ Mlynárce, Lužianky, Drážovce, Zobor.
  • prípadný Exit Selenec Možno by bolo vhodné prepojiť (cez NDS navrhovaný exit Selenec) R1 a Zlatomoraveckú os, ale nezdá sa mi to nevyhnutné, no pokiaľ by sa počítalo so severným obchvatom, tak veľmi vhodné.

Zhrnutie: Myslím, že 3 exity ako sú v mestkých plánoch by mali slušne pokryť celú Nitru, štvrtý exit (Selenec) ako doplnkový (dočasno trvalý s tým, že exit Východ - Akademická ulica, by sa staval až s Levickou osou, prípadne smer do mesta aj skôr).

Nemyslím si, že som pojedol všetku múdrosť sveta. Takto to, laicky, vidím ja a zdá sa mi to rozumné.

PS: Len také zadefinovanie názvoslovia, ktorého sa v tomto príspevku nedržím :wink:. Exity by sa mohli volať Západ, Juh, Výstavisko, Východ.

čavo,

wow :smiley: :open_mouth:

Ja som nenapisal, ze by tam bolo vela exit-ov, ja som sa len opytal na tvoju predstavu. :bulb: :arrow_right:

Nehladaj(te) vzdy za mojimi prispevkami nieco co tam nie je - aj ja som len clovek a nemam hned o vsetkom prehlad a na co by som sa mal komplikovane teraz niekoho pytat, ked je toto forum? :stuck_out_tongue:

Myslim ze si to popisal celkom dobre. Si z NR a tyka sa to NR. Mas svoju predstavu.

A len doplnim, ja nevidim problem aj keby tych exitov bolo 5 a viac, ale 3-4 by mohli na pomery SR aj stacit na druhu stranu. Zatial - kym sa nestavia “nieco ako dialnica” aj v smere na PD a na KN. :wink:

Mne osobne by sa ešte páčil exit Párovské Háje. Ono sa pôvodne Klokočinská os (čiastočne až 6-pruhová) stavala ako západný vstup do mesta. Čiže sa pôvodne (dakedy dávno) počítalo s tým, že na ňu bude privedený obchvat mesta.

Ale zas nemôžem chcieť všetko. I keď predpokladám, že sa párovsko-hájska os bude mimoúrovňovo križovať (bez prepojenia) s JO a tak sa prípadne niekedy (ak sa uzná, že je to vhodné) táto križovatka môže dostavať. :wink:

čavo,

este mam jednu otazku priamo na teba:

Ty si za 1/2 alebo plny profil tohoto obchvatu?

Lebo este sa uvazuje (ale asi nie na Slovensku), ze by stacil 1/2 profil a mal by sa potom dobudovat severny obchvat, ktory je kratsi. :wink:

Osobne si myslím, že by sa SO nemal vôbec stavať, a ak, tak až vtedy, keď bude JO plný. SO je prakticky čiste tranzitný (nemá šancu rozumne vstúpiť do mesta - nie je kade). Ale zase tranzit (cez NR) má veľký podiel na vyťažení R1. (Lenže ja som obyvateľ mesta :wink:, čítaj ďalej.)

Keď sa pozriem, len tak zbrucha na tú mapku, tak od exitu Západ po exit Východ. (podľa pojmov, ktoré som zadefinoval vyššie), tak sa mi SO nezdá kratší. Kratší je len na postavenie, ale to len kvôli tomu, že už je postavený až po Zobor. Ale na jazdu sa mi nezdá byť podstatne kratší a tak si myslím, že tranzitujúci vodiči by to až tak veľmi nepocítili. (Ak nerátam tranzit z TO do ZM.)

Teda ak to mám povedať z pohľadu obyvateľa mesta, tak JO plný profil a SO ani nie je potrebný, pokiaľ nenastane saturácia JO.

Z pohľadu tranzitujúcich medzi smermi NZ (KN) - ZM (BB), prípadne NZ (KN) - TT, a aj NZ (KN) - TO tiež je to jednoznačne JO.

Z pohľadu tranzitu TT - ZM (BB) (asi z najväčším podielom). Myslím, že je to jedno JO aj SO by mali byť približne rovnako dlhé (2-3 km) myslím nehrajú rolu.

Jedine, kto by jednoznačne bol za dostavanie SO sú tranzitujúci medzi TO - ZM. Pretože , tak ako je postavený im vyhovuje v smere TO - TT.

Samozrejme, aby z toho niečo mali tí, ktorí idú zo smeru (prípadne na smer) NZ (KN) tak by bolo vhodné postaviť aj prípojku označenú na územnom pláne ako Žilinsko-komárňanská cestná os, ktorá ústi na exit Juh. Ale to z rozhodovaním, či pol profil, alebo plný na JO nič spoločné nemá.

čavo,

a tak uz to uzavriem otazkami:

Kedy by sa malo zacat podla teba (predpokladam, ze sledujes forum a mas nejaky realny pohlad - ale zalezi len na tebe) a kolko by sa malo stavat, aku odhadujes cenu (alebo si mohol niekde nieco citat) a kto by sa mal na tom financne podielat (napriklad niektore napojenia na mesto, ked chces tak viac exitov)?

A snad uz len jednu otazku: Si za to aby bol priamo spojeny juzny a severny obchvat (ten ciastocne uz existuje) aspon na 3 miestach, teda 3 cestami?

Zatial tymito otazkami nesledujem vobec nic - ale aspon tu bude nejaka predstava napisana a moze sa dalej diskutovat … takto by to malo byt v kazdej teme. :wink:

Ohľadom dĺžky stavby, prípadne jej rozdelenia na časti.

Neviem ako dlho by trvala výstavba. Nie som stavbár a nemám v tomto prehľad.

No myslím si, že nemá význam úplný JO postaviť skôr ako bude postavený úsek R1 Selenec-Beladice.

Ak by malo byť niečo skôr, tak má význam uvažovať o úseku exit Západ - Exit Juh, ale i ten nejak veľmi nepomôže od najväčšej tranzitnej záťaže TT - ZM (BB).

No prípadný úsek exit Juh - exit Výstavisko (prip. až exit Východ) by pomohol odľahčiť most cez rieku Nitru, ktorý je už v katastrofálnom stave. Len keď ho odstavia, tak sa vlastne doprava v NR medzi Chrenovou a Centrom celkom zrúti. (existujú ešte dva mosty. Jeden pod Zoborom a druhý na SO, celkom na západe mesta.)

Ale ako som už napísal, ak sa má ulahčiť kruhovému odbjazdu pod Zoborom od tranzitu, tak má význam JO jedine s dostavanou časťou R1 Selenec - Beladice. Všetky ostatné čiastočné stavby riešia buď dopravu v meste, alebo tranzit na NZ (KN).

Ohľadom ceny stavby.

Netrúfam si v žiadnom prípade odhadovať. Jednoducho by to boli čísla len tak skusmo vystrelené.

Ohľadom exitov.

Verím tomu (nemám sa o čo opieť, ale som si istý), že by sa mesto (alebo VÚC, myslím že je to lokálna cesta, ale možno by ju preradili) určite pokúsilo postaviť Akademickú ulicu ku exit-u Výstavisko. Je to vec, ktorá dokáže veľmi odlahčiť mesto hlavne počas výstav. A to je naozaj dosť.

Prepojenie JO a SO

Neviem akými troma cestami by mal byť prepojený JO a SO. Ak sa pozrieš na mnou zverejnený územný plán, tak tam si treba dať pozor na to, že mnoho ciest naznačených v intraviláne mesta vôbec neexistuje, alebo sú to uzučké cesty s vylúčenou nákladnou dopravou. (Som si to poriadne prezrel a zitil som, že na neexistenciu tej, ktorej cesty upozorňuje prešktnutie tenkou tmavosivou čarou relativne husto nakreslenou.) Asi najrozumnejšie vykresluje skutočnosť mapa na stránkach atlasu, ale i tam sú drobné nezrovnalosti oproti skutočnosti.

Takže jediné rozumné prepojenie JO a SO vidím len cez exit Západ, ktorý majú vlastne spoločný. Inak by sa ešte prípadne dalo uvažovať (ak by sa na začiatku ešte nestavala časť exit Západ - exit Juh o spojnici cez Čermáňsku os a Dielsku os (tá druhá ešte neexistuje, namiesto nej sa teraz pre tranzit kamiónov NZ - TT používa cesta Novozámocká - Cabajská - Čermáňská - Klokočinská - západná Bratislavská os, aby sa obišla križovatka pred Tesco-m). Inak všetko ostatné bude narážať na to, že to prakticky nie je kam postaviť, ak nepočítame s estakádou na mesto, prípadne podkopanie sa pod zemou.

No práve som si zistil najnovšie údaje, stavať by sa mohlo začať v r. 2009 s finančnou pomocou MDPT SR, konkrétne teda južný obchvat, … ale bude to prebiehať zároveň s niekoľkými investíciami na severnom obchvate.

Cena: Tiež neviem presnú sumu peňazí, ale nebude to menej ako 1 mld. SKK. :laughing:

čavo,

ale tie ulice, ktore su uzke - da sa to rozsirit alebo nie? Inak pomohol si mi s niektorymi nejasnymi vecami, tak dakujem velmi pekne. :wink:

Neviem, či sa všetky dajú rozšíriť. Po prvé neviem koho sú (kto je vlastník pozemkov okolo) a po druhé nie všade sú domy dostatočne ďaleko. Ale urobiť ide všetko. Len či je to vhodné za cenu zrovnania niekoľkých domov so zemou.

Ak som nejaké veci ozrejmil z pohľadu laika a obyvateľa mesta, som len rád.

Co keby sa spravila len cast JO + dokoncil by sa SO ciastocne (mozno aj cely) a SO a JO by sa spojili min. jednou cestou? To by pomohlo udajne vsetkym stranam - je to tak?

Vies si taketo nieco predstavit?

Lebo hovori sa o velmi vela moznostiach (neviem ci aj na Slovensku), … predsa len toto je zaujimave, to nie je klasicky jeden cestny obchvat a nie prave kratky … nieco sledujem o meste Nitra, ale tiez som si hned nespomenul, ze to je “vasa” Slovenska Nitra. Zatial diskusia vyzera celkom dobre aj na forume aj inde.

Myslím, že každá stavba odlahčí doprave v meste. Aj samotný severný obchvat odlahčí. Síce len Chrenovskú ulicu a Zlatomoraveckú, či Levickú cestu, ale odlahčí. Čistý SO centru nepomôže.

Čiastočný JO som už spomínal vyššie. Ak nebude aspoň z jednej strany potiahnutý z R1 až na exit Juh, tak asi nepomôže od tranzitu, Už len to, že na exit Juh je nepríjemný prístup z juhu (od NZ, či KN), ho trošku degraduje a vlastne predurčuje na používanie len kamiónom, pretože tie sa dajú úradnicky vytlačiť z centra. Osobné autá si tú zachádzku jednoznačne odpustia. Ak tam chceme dostať aj tranzitujúce osobné automobily idúce z juhu, tak jedine tým, že sa postaví (aspoň v pol profile) aj prípojka z juhu v trase Komárňanskej cestnej osi.

Hmm. Nitra je slávna? To teší aj desí zároveň.

čavo,

Je predcasne hodnotit vyvoj. Toto je stav, ze je tu 99,99% ze sa tento obchvat stavat bude a zaroven sa diskutuje o moznych variantoch. Existuju 2 - SO a JO obchvat. Kym ten severny uz sa neda rozdelit na 5-6 variantov, tak ten JO sa este rozdelit da. A zaroven sa da aj realizovat kombinacia SO a JO ich prepojenim. Je predcasne hovorit o tom, ako budu prepojene, ale diskusia uz tu je viac ako 2 roky a teraz sa potvrdilo vela veci: MDPT SR je ochotne zacat stavat JO v NR v r. 2009, ale este sa posudia rozne moznosti - ako som ich napisal.

Potom aj financovanie - tu by mohla hrat ciastocne rolu aj EU. Ale aj o tom je predcasne hovorit.

Chapem, ze na Slovensku je strach z nejakeho svetoveho stavebneho lobbingu, … neviem ci je NR slavna vo svete po tejto stranke. Nie viac ako Bratislava. Nie viac ako PB a nie viac ako KE. Nie viac ako ZA. Je to diskutovane mesto tak ako dalsich 50 na Slovensku.

Moze existovat strach z toho, ze by sa mesto NR rozdelilo na viac casti keby sa realizoval aj SO aj JO a aj ich spojenie na viac ako jednom mieste, ale takisto si treba uvedomit ze toto nie je pravdepodobne a je o tom predcasne hovorit. :wink:

Podla mna je najvacsi problem prejst cez NR skor v S-J smere…

Privadzac Selenec, v podstate by to bol kompletny severny obchvat.

eia.enviroportal.sk/akcia-detail.php?akcia=5474

Ako kedy. V piatok popoludní je SO v smere na BB upchatý. Úzke hrdlo je kruhová križovatka pod Zoborom. Jednoducho nestíha. V opačnom smere nemám prehľad. Nechodím z tej strany tak často. Centrum je upchaté, len ťažko zistiť, v akom pomere je to tranzit NZ - niekam a vnútromestká doprava. Prípadne aj tranzit V-Z, keď sa niekto rozhodne radšej ísť cez mesto, aby obišiel SO.

Ale i tak si myslím, že JO by vyriešil viac. Jednoznačne pre mesto. A tak, ako je navrhnutý, by sa dal použiť aj na tranzit V-Z.

A aj preto by sa mal postavit min. “jeden spajajuci bod”, teda cesta medzi SO a JO, este lepsie na 2 a uplne idealne (ale zbytocne prvych 20 rokov) na 3 trasach (miestach).

Pretoze tymto by sa dal JO realne rozlozit na viac usekov a tieto useky by sa dali realne napojit priamo na SO, ktory lezi priamo na trase TT-NR-BB. :wink: