Modernizácia úseku Bratislava-Trnava

andrej bohuzial to tak nie je uplne pravda :frowning: tie rychlosti nebudu o moc vyssie lebo este chyba zabzar .. resp musi sa spravit ECTS ak sa nemylim.

samozrejme bude rychlejsie oproti terajsim vylukam a meskaniam, kde dokazal rychlik len medzi TT a BA nabrat aj hodinu :unamused:

ale oproti casom pred rozrypovanim to paradoxne nebude moc velky rozdiel.. len na to sa uz nikto nepamata, kedze to je skoro 10 rokov :laughing:

plus dalsi problem, ZSSK nema zase az tak nejako moc lokomotiv a voznov co by lietali na 160kmh ..

Nemyslel som rovno 160 km, to si este budeme musiet aspon 1 rocik pockat na zabzar, ale 140 by sa tu uz malo jazdit. Napr. jazda z PK do BA zrychlenym vlakom sa zrychli oproti povodnemu stavu (pred zacatim rekonstrukcie) o 6 minut, osobnym o 8 minut! Nehovoriac o tom, ze od noveho GVD ma ist v spicke Zr alebo Os kazdych 15-20 minut :stuck_out_tongue:
10 rokov prehanas :wink: zacalo sa rypat 1999 a väcsie vyluky zacali az niekedy 2002 :wink:
140-ku vytiahne aj 362 a tych mame hodne, na takomto kratkom useku nie je velky rozdiel oproti 160 km/h, takze o tom sa mozme bavit, az ked bude koridor kdesi za Puchovom a nie kazdy rychlik bude mat rusen 350 :slight_smile:

Andrej: 140 sa jazdiť nemôže, akákoľvek rýchlosť nad 120 na koridore je podmienená prenosom návestí, keďže zábrzdné vzdialenosti medzi predzvesťou a návestidlom sú stavané na 120km/h. ETCS na Slovensku sa pomaly pretavil z projektového štádia na verejnú súťaž (vyhral ako inak ŠIŠMENS - som zvedavý ako budú riešiť to, že z dôvodu neschopnosti ŠIŠMENSu uschopniť SZZ v Pezinku, Trnave a Leopoldove museli byť v Šenkviciach, Rači a Novom Meste nainštalované technológie AŽD ESA22), takže si počkáme tak 2 roky než sa to postaví, 3 roky kým to nejak uschopnia, rok kým to schvália a 2 roky, kým to začne nejako fungovať.

Nehovoriac o tom, že to bude podmienené investíciou cca. 400 tis. Sk do každej mašiny nad 120 km/h (štandardne to býva až 1 mil. SK, v SR možno náklady takto zraziť vďaka existujúcej vybavenosti HKV systémom MIREL VZ1, na ktorý možno ETCS len “doinštalovať”)

Mimochodom, 362 je na Slovensku 16 kusov, 1 je po ťažkom požiari, bez výhliadok na ďalšie sprevádzkovanie, jedna už 10 rokov stojí kvôli nejakým majetkovým a byrokratickým dôvodom, takže 14 kusov. K tomu 18 kusov 350, k tomu kvalitu dielne RD Bratislava hlavné (často vďaka správkovému stavu nie sú schopní udržať ani turnusy do čiech a pošlú nám sem 362) tak HKV je naskutku veľa … s vozňami, najmä rýchlikovými problém nie je, už staré vozne B majú podvozky dimenzované na 140km/h , ČD takto B po koridore preháňa často (a niekedy je tá jazda veľmi zaujímavá, kamarát to nazval vhodne “zapnutím vozoňvého príklepu”) k tomu rýchlikové vozne RIC160ZSSK (A/B/W(R,p)eer), vozne Bmee, resp. rekonštruované na Bmeer61 v GOŠE Smeredejvska Palanka a 25 nových vozňov RIC160UIC zo ŽOS Vrútky vytvára celkom solídny základ rýchlikovej flotily pre koridory …

Znamena to, ze vsetky osobne vlaky budu chodit nadalej max. 120? Teda zrychlene vlaky, ktore stoja medzi TT a BA iba v PK sa budu musiet “trepat” 120-kou? Potom ta modernizacia pre 80% ludi neprinesie z hladiska urychlenia dopravy vlastne ziaden uzitok :unamused:

Hm, ale vraj sa daju rusne 363 a 263 pomerne lahko prestavat na 140 az 160 km/h. Ked sme uz pri tych voznoch, casto by stacila len lepsia udrzba a mensia modernizacia v pripade osobnych voznov na to, aby sa podstatne zvysila kultura a kvalita cestovania :slight_smile:

2 andrej: ano, modernizacia (zatial) extra vela neprinesie..

362/362 a 262/3 skor lahko zo 120 na 140kmh (viem ze jeden z nich je :slight_smile: ale nikdy neviem, ktory je rychlejsi, ci s dvojkou alebo trojkou na konci :slight_smile: )

vozne co viem musia byt aj brdzene pri 160kmh…

a ked sa nemylim zatial jediny usek kde mozu ist rychlejsie je na koridore BA - kuty, kde mozu ist 140kmh na useku asi 15 km ? ale to by vedel niekto kompetentnejsi skorej ..

Neviem, ci vsetky 362 nie su len prebudovane 363 na rychlost 140. Na 160 sa nerobili kvoli tomu, kedze sa vedelo, ze by to u nas bolo zbytocne :slight_smile:

Iba 15 km? Myslel som, ze cely usek DNV-Kuty

Ad trať:
Hups. Prenosom návestí som nemyslel zobranie návestidla a odnesenie 400m ďalej, ale to, že nad 120km/h sa na slovenskom koridore už vôbec ale vôbec nebude jazdiť podľa návestidiel. Jazdiť sa bude podľa toho čo bude vidieť rušňovodič na návestnom opakovači. “Klasické” návestidlá pre vlaky bez ETCS sú umiestnené na zábrzdné vzdialenosti do 120km/h, keďže viac ísť aj tak nemôžu.

Na úplnom konci tvorby ETCS na Slovensku budú virtuálne návestidlá a pohyblivý priestorový oddiel, tzv. virtuálny autoblok, kedy systém rozozná dva za sebou idúce vlaky s ETCS a dovolí im sa priblížiť až na minimálnu bezpečnú vzdialenosť bez ohľadu na to, ako sú rozmiestnené návestidlá. Takže sa bude jazdiť rovnakým spôsobom akým jazdia napr. TGV …

A napokon, onen “prínos” pre cestujúcich potom bude závisieť od pracovníkov SZP ŽSR a DO ZSSK, ktorí budú musieť na základe nového stavu na trati napočítať nové jazdné doby. A tam vstupujú do hry aj iné faktory ako maximálna rýchlosť. Kedysi som tu písal o krátení meškania a tam som čo to pospomínal.

Ad vozidlá:
x62 sú rýchlejšie, x63 sú pomalšie. ŠKODA Plzeň tvrdí, že z mechanickej časti 363 sa dá bezpečne vymačkať 160km/h. Boli by tam už ale potrebné nejaké väčšie zásahy do elektriky, nehovoriac o tom, že inštalovaný výkon 3,6MW je na 160km/h už tak nejak nepostačujúci a rušeň bude vlak na túto rýchlosť rozbiehať dosť dlho, hoc vyspelá regulačná elektronika jej umožňuje inak neskutočný odpich. Do rýchlosti 100km/h má s 10 vozňovým vlakom dokonca väčšie zrýchlenie ako rad 1116 OBB (taurus).

K ich histórii: Tesne pred prevratom a krátko po prevrate začala optimalizácia tratí na 140km/h. Na 140 boli krátko po prevrate vyrobené rušne radu 162 (posledné elektrické rušne, ktoré sa u nás kúpili). Takisto bol vyrobený overovací kus 362.001, avšak séria rušňov 362 sa nikdy neobjednala. Takže 362.001 je jediná 362, ktorá bola vyrobená pre rýchlosť 140km/h. Ostatné slovenské 362 vznikli, že v jednu dobu bola v depe Bratislava východ pristavená na opravu jedna mašina z poslednej vyrobenej série radu 363. V tej istej dobe bola na opravu pristavená jedna 162 v depe Žilina. Pri oprave spod mašín vymontovali podvozky a z nich nápravy s trakčnými motormi a prevodovkami, naložili na vagón a poslali do toho druhého depa. Toto bolo možné, keďže tieto rušne sú značne unifikované (163, resp. 162 vznikla vypustením striedavej časti 363). Potom nápravy namontovali do podvozkov druhej mašiny, dali to dohromady, upravili elektroniku a 362 bola hotová. Na opačnej strane bola 162 degradovaná na 163.1…

Na ČD sa vymieňali nie len nápravy, ale celé podvozky, čo bolo spôsobené tým, že sa mašiny opravovali centrálne na jednom mieste (DPOV Přerov).

Vozne: Vlak musí mať splnené brzdiace percentá. Tie sa zratúvajú z výkonu EDB na mašine, brzdných percent mašiny a vozňov. Na všetko existujú vzorce a tabuľky. Tieto brzdiace percentá nemusia plne korešpondovať s rýchlosťou na ktoré je vozeň (rušeň) stavaný. Napríklad naše súčasné IC vozne môžu ísť 160, ale akonáhle je súprava radená len z nich, ťahá to napr. rada 350 a je ich tam viac ako myslím 5, tak už brzdiace percentá nestačia na to aby mohol ísť vlak 160 ale je mu obmedzená rýchlosť na 150km/h. Nad 11 vozňov je to už len 140. Klasické staré Béčka môžu ísť 140, ale akonáhle ich je 7 už len 130 a ak ich je 10 a viac, len 120…

Ad koľko km je vlastne úsek na 140 z BA do Kútov: Na vaše otázky rada zodpovedá tabuľka technických pomerov trate BA-Kúty, ktorú nájdete na zsr.sk/docs//Marketing/TTP/TTP126A3z.pdf . Pozerajte na stĺpec 4. Je vidieť, že to je rozhodne viac ako 15km, ale určite nie celá trať …

cely cas som rozmyslal kedy chcu dokoncit rekonstrukciu chybajucich 50m trate pred svatym jurom v smere od BA…

a oni samozrejme zacali teraz, par tyzdnov pred terminom “ukoncenia”, brilantne, urcite sa to nedalo spravit na prvy pokus :unamused:

Nie, nedalo. Vsimni si, ktore useky sa teraz robia. Zhlavie vo sv. Juri, v Senkviciach a pred Bahonom. Vsetko zhlavia, ktore umoznovali prejst z 1 kolaje na druhu. Takze boli potrebne pocas celej modernizacie :wink:.

ja teda do zeleznic vobec nevidim, ale preco sa potom 98% casu jazdilo po 1 kolaji?

inak by ma zaujimalo ci budu musiet strhnut ten most v pezinku cez tehelnu.. lebo ten podjazd je uz rok hotovy a stale neodovzdany, padali im tam steny, zabradlia, je to podmocene, do mostu zateku.. aj nova zamkova dlazba sa prepada .. “kvalitna” praca :wink:

Kde sa jazdilo po 1 kolaji? Napr. ked robili Sv. Jur, medzi Racou a Sv. Jurom sa vdaka tejto spojke mohlo chodit po oboch kolajach az po Sv. jur. Problem bol, ze dalej smerom na PK ziadna spojka nebola, tak sa jazdilo po 1 kolaji az po PK, az kym sa nevybudovala nova spojka na PK zhlavi.

Tu vobec nie je problem v stabilite mosta. To, ze to vyzera podmocene je tym, ze to zatial nie je v prevadzke, preto odtial nemaju dovod cerpat vodu :wink:. Neotvorili to preto, ze mesto ho nechcelo prevzat vraj z dovodu nebezpecnych vyjazdov z garazi. Hoci ono samo pripomienkovalo projekt. Takze robia sa dalsie upravy na prijazdovych trasach a najblizsi termin otvorenia je zaciatkom decembra :unamused:

a povedali aj ktoreho roku ? :laughing:

tak povodne to malo byt koncom 2005, ale zacalo sa neskor stavat, takze sa to posunulo na koniec 2006. Mali tam vsak nejake problemy, bolo z toho 5/2007 a najnovsi datum je 20.12.2007 :laughing: :unamused:

v decembri by mal byť odovzdaný prvý súvislý úsek (BA-PN) po prestavbe

vlaky.net/servis/sprava.asp?lang=1&id=2112

Výluky majú napísané zatiaľ do 14.12. (stanica PN) … ale ešte mi tam pár vecí “ku šťastiu” chýba …

Jano, kdy bude zvyšena rychlost na tomto úseku na 160 km/h?

Myslim, ze najskor koncom buduceho roka, kvoli ZabZar-u

Inac na trati uz dokoncuju posledne objekty, ten december je pre usek BA-TT realny :slight_smile:

samotna trat myslim bude ok, zopar stavieb okolo ale urcite nie :slight_smile: