Ak da NDS, a.s. ako podmienku pre PPP, ze chce aby sa staval povrchovy variant, tak sa bude stavat povrchovy variant.
Toto PPP bude dost “zdeformovane” - dialnica si na seba dost nezarobi a SR bude musiet “doplacat” a okrem toho trasa je pripravena - co je v poriadku, ale uz nie je v poriadku ze sa planuje aj sposob, ako sa ma stavat a co sa ma stavat.
Ak je to deformovane zamerne pre “niekoho” tak uplne zbytocne, lebo estakady dokaze postavit ktorakolvek velka stavebna firma. A taka firma dokaze postavit aj tunely uplne bez problemov a pre PPP bude dolezite mat velke a silne stavebne firmy, aj ked samozrejme zrejme tu bude aj spolupraca domacich firiem. Uvidime.
Je dokazane, ze povrchovy variant je lacnejsi ako stavat tunel Korbelka na 60%. To ostatne je riziko, ze tomu tak nebude napriklad pre problemy s danym pohorim atd.
Ohladom upravenia severnej vetvy R4 nie je nic zle na tom, ked R4 pojde medzi Stropkovom a Svidnikom - je to prijatelne.
Havran 2702 m
podrobnejšie info ndsas.sk/index/index.php?ids … 14&lang=sk
Tunel Havran sa mal stavať aj pri variante s tunelom Korbeľka, pri povrchovom variante však jeho západný portál je umiestnený severnejšie, dĺžka sa však len málo mení
Negativna nalada? Uz len zvolena varianta je ta najhorsia mozna. Navyse, uvazuje sa na tomto useku financovanie cez EU namiesto PPP. Na 1 z mala usekov ma SR moznost stavat pomocou PPP a bude sa stavat cez EU fondy, ked tie sa daju vyuzit inde!
MMD odporucal na tomto useku uplnu zmenu trasy a namiesto vsetkych tychto tunelov (alebo namiesto Korbelky+Havran) 2 tunely v celkovej dlzke 4,5 km v okoli Lubochnianskej doliny. Preco sa na tuto najkratsiu(a pravdepodobne aj najlacnejsiu) variantu zabudlo?
Inak, co sa tyka samotnych tunelov, podla stranky bude tunel Havran asi jediny tunel razeny pomocou TBM.
Tunely sú krátke (relatívne) to je pravda. Keď idem okolo Dubnelj skaly a vidím tam 4 roky nečinnosť a potom si prečítam o štyroch tuneloch pred RK aj keď kratších stavaných naraz, prepadne ma skepsa. Ideme naraz stihnúť všetko, čo sa mohlo robiť postupne. Uvidíme. Keď pôjdem okolo (nie bližšienaokolo) a budú sa naraz stavať všetky štyri, budem si aj spievať.
K tomu poslednemu ale reagovat budem. Vasa vlada ked davala na dialnice do 10 mld. SKK a dialnice neboli prioritou tak si nemohla dovolit stavat useky medzi ZA a RK, pretoze co by sa postavilo za 4-5 mld. SKK - 1-2 tunely, … ale tie nenapojis, … nebol by tu realny vysledok. A davat 10 mld. SKK - to by bolo “odpisane” cele Slovensko a to si SR uz vobec nemohla dovolit.
Takze prave v tomto useku to nie je take lahke. Tu by si SR mohla zobrat uver aj 1 mld. EUR a nespojila by ZA s RK pomocou dialnice. A to nehovorim o tom, ze D1 koncila pred Ladcami.
Ja ked som cestoval okolo Ladce-Sverepec tak niekolko rokov som videl - megalomanske piliere, nejaky robotnik, nejaky stroj a pracovalo sa - ale trvalo to niekolko rokov a nikam to neviedlo, len paralelna cesta bola mimoriadne preplnena a dialnicne piliere isli vedla cesty.
Dalej - nemyslim si ze bude mozne pozorovat stavebne prace z cesty medzi ZA a RK - bude nieco vidiet ale urcite nie vsetky useky a tunely.
Nemyslim si osobne ze PPP je lepsie financovanie nez EU fondy. Takze ak je to tak ako pises, tak je to OK.
A k zvolenym variantam: nikdy nie su dlhe tunely lacnejsou formou ako kratke tunely + estakady. Da sa postavit nejaky tunel dlhy aj 8 km, … ale idealne je stavat cca. 5 km tunel a na 100 km jeden a v horskych oblastiach to moze byt x2.
Ani ja si to nemyslim, len na tomto konkretnom useku PPP podporujem, kedze nie je poriadne zvolena este ani trasa, je to velmi narocny, ale aj vytazeny usek. EU fondy by bolo najlepsie vyuzit na D1 vychodne od PP a na R2
EU fondy treba cerpat hlavne tam, kde je dnes chudoba a teda napriklad D1 KE-MI, R2, R3 severna vetva kvoli doprave a Tatram, … a samozrejme ze ak sa to da tak treba podporit aj D1 ktorykolvek usek a D3 ktorykolvek usek k tomu, lebo to je zakladom.
Že sa na Slovensku pomaly stavalo kôli nedostatku financií je notoricky známy fakt starý 15 rokov. Že je vôľa a možnosti to zmeniť je fakt. Ale je tu mantinelizmus. Najskôr nič a potom hurá všetko naraz-teda 4 tunely. Čo sme si nemohli dovoliť 4 roky dozadu, naraz to ide. Bude PPP,budú EU fondy, vyberte si.
Stále nejaké svetlé zajtrajšky.
Ale ak sa bude stavať, tak dobre. Andrej tu nadhodil otázku trasovania, tu je naozaj cena taká rozhodujúca?
Na Slovensku nebol problem rozbehnut dialnicny program pred r. 1998. Nebol problem financovat dialnicnu siet - bol by problem stavat este rychlejsim tempom, ale problem dovtedy nebol.
A mas pravdu, ze narast penazi v r. 2005 o 80% je neprimerany a toto su neziaduce vykyvy - ale snad uz nebude nejaky zasadny pokles.
Nemyslim si ze je nejaky zazrak stavat niekolko kratkych tunelov o celkovej dlzke jedneho Braniska.
A PPP bude riesit D1 - cast, ktora sa odkladala prilis dlho. Bez ohladu na trasu ja si myslim, ze by to malo byt PPP, ktore si stanovi variantu. Lebo to uz potom zasahuje do dalsich moznosti a ak stat nastavi velmi vela podmienok dopredu - tak hrozi ze PPP neprejde, lebo PPP potrebuje istu volnost … stanovit trasu, stanovit variantu - to uz je velmi vela a este sa ani neprislo k cene.
Dalej - bude EU ale treba zlepsit tendre a proces priprav, lebo nebude co zacat stavat. Bude snad aj PPP ale v prvych rokoch tych usekov vela nebude. A statny rozpocet klesne tymto smerom, lebo to je cielom zaviest PPP. Bude “lepsie zajtrajsky” ale nebude to nic vyrazne okrem r. 2008 kedy sa otvori asi najviac km - snad.
Ja si nemyslim ze pri trasovani je podstatna najprv cena (a hlavne je dolezite pri P3 co bude za 10 rokov ohladom udrzby atd.) - hlavne ked to ma stavat PPP - aby som sa jednoduchsie vyjadril: Ked stat urcuje trasu lebo kupil pozemky - tak potom by aspon moznu variantu toho co sa ma stavat mal nechat na PPP - lebo zase to skonci pri dlhych estakadach atd.
Keby mal niekto pripomienku k tomu ze tento tunel sa uz nachadza v tejto teme: dialnice.info/viewtopic.php?t=2475 tak ja to viem a dal som tento tunel samostatne pre jeho dlzku. Keby aj napriek tomu boli akekolvek vyhrady - kludne tuto temu celu zmazte.
No Faktor má v tom riadny bordel Veď priemerný náklad na kilometer u tejto stavby vychádza 1,2 mld a on tu splieta niečo 250 mil/km dialnice pričom to bude minimálne 500 mil., pri estakáde 1 miliarda a 1,5 miliardy pri tuneli. Toto pretláčanie povrchového variantu je už silná káva.
ak mas mapu kde su vyznacene oba varianty tak sa na to mozem pozret popripade zakreslit do google earth predlohy …
… jo ten tunel kolbelka asi nie je moc dobre v lavo hore ti konci vo vzduchu … no ale potrebujem ten nakres variantov
Veď priemerný náklad na kilometer u tejto stavby vychádza 1,2 mld a on tu splieta niečo 250 mil/km dialnice pričom to bude minimálne 500 mil., pri estakáde 1 miliarda a 1,5 miliardy pri tuneli. Toto pretláčanie povrchového variantu je už silná káva.