kaviarista,
tunely sa stavaju preto, aby skratili trasu, to je jasne. A stavaju sa kvoli ochrane ZP. A nakoniec je v tuneloch aj menej nehod. Aj ked su casto zavaznejsie, ale su v porovnani s estakadami a dialnicami aj tak na tom tunely najlepsie.
Rozdiel v nakladoch bude 20-30%. 
Zatial je to tak, boja sa toho tunela ako čert svätenej vody. Minochodom ešte aj dnes sú tendencie nejakým spôsobom sa vyhnúť Višňovému.
a moze niekto rozumne vysvetlit preco nechcu stavat tunel ked su naklady na povrchovy variant temer totozne ?!?
pozn. admin: predpokladane tunely v pripade “povrchoveho” variantu useku turany - hubova, bez velkeho tunelu korbelka
Tunel Šútovo (410 m), Malá Fatra (300 m), Rojkov (1550 m)
Presne tak.
A hlavne sa SR boji, ze by to skoncilo ako Branisko.
prispevky tykajuce sa R3, useku Ruzomberok - Dolny Kubin (alebo teoretickej alternative Kralovany - Dolny Kubin) boli presunute sem
dialnice.info/viewtopic.php?t=1874
odpovede tykajuce sa tunelu korbelka boli zachovane
inak uvidime ako dopadne ten “povrchovy” variant .. nejake tunely tam predsa len su. ale ako dobre kaviarista poznamenal, v pripade korbelky by sa usek skratil az o 25% co je velmi vela. a navyse ako povedal magnus, tento “povrchovy” variant moze byt problematicky …
ja osobne dufam, ze ako napisal tob.tob realne sa to zacne diskutovat az v roku 2009 a mozno bude nejaka zmena dobry smerom
hehe, osobne si myslim, ze rozdrobenie dlheho tunela na tri mensie a sustavu estakad bude daleko drahsie ako jeden tunel. Nuz ale asi to niekto nechce vediet spocitat.
No veď to je jasné, už len z toho princípu že síce ušetria 2,5 km tunela ale usek bude dlhší o 3,2 km. Skrátením tunela ušetria v podstate maximálne cca do 250 mil/km. Predľženie trasy odhadujem na 900 mil/km. Takže keď to človek spočíta bude to stáť o 2 -3 mld viac ako tunel. Moj hrubý odhad je tak okolo 3 - 4 mld to bude drahšie.
johhan,
to je hrube zavadzanie verejnosti. Podla mna si sa zle vyjadril. Skratenie s celkovym efektom zahrnajucim vystavbu estakad bude cca. 200 mil. SKK na 1 km skratenia.
Celkove usetrene peniaze budu na urovni viac ako 600 mil. SKK na celom useku, ak nebudu vacsie problemy so zemnymi pracami. To je proste fakt, len sa to proste inak prezentuje “istymi skupinami”. To vie kazdy stavbar. Ine je, ze udrzba estakad a mostov bude narocnejsia, ale celkove usetrenie tu bude viac ako 10 rokov. Mozete tu so mnou vsetci nesuhlasit, mne je to de facto jedno - 1 km tunela bude stat min. 1 mld. SKK a 1 km estakady bude stat cca. 0,8 mld. SKK. A ja to mam potvrdene zo stavebnych kruhov. Tvrdo a uprimne povedane: Ako moze podvyzivena geologia (teda ludia, ktori pracuju v tejto oblasti) na Slovensku davat nejake odhady? 
A cital som este jednu dopadovu studiu o slovenskej geologi (nic proti geologom nemam): Slovenske dopravne stavby su zname castym predrazenim najma z dovodu konstatovania faktu, ze bola vykonana nedostatocna geologicka studia na danom useku. … dalej sa pise o problemoch so zlymi projektami, ked v nakresoch chybaju inzinierske siete … zaver hodnoti vystavbu dialnic a ciest na Slovensku stale ako velmi zlozitu a hlavnym dovodom su peniaze, pricom sa setri tam, kde by sa nemalo - to znamena ze sa setri na geologickych pracach a je to chyba hlavne geologov, ze nedokazali tento stav zmenit. Lebo projektanti a stavbari si dokazu “svoje” navrhnut a “svoje” zmenit.
Skutocne to je sprava ktora hodnoti cele obdobie od r. 1995 do r. 2005 a je tu vsetkeho dost, politika, realne financovanie, plany, … predrazenie, cca. 20 velkych problemov typu PB atd. a ku geologia dali nazor vyznamne firmy, ktore stavaju na tomto trhu.
Tunel Sitina: Bola nedostatocna geologicka studia. Z toho vyplyva, ze geologia na Slovensku je financne poddimenzovana a z toho vyplyva, ze jednoducho slovensky geologovia zrejme nemaju dost skusenosti (nemaju ich mat odkial), tak ako ja mam potom verit niekomu. … Jeden zo zaverov odporuca pre pripadne konzorcium, aby si priviedli svojich geologov - to vsak uz samo o sebe bude znamenat este vacsi prepad pre Slovensko v tejto oblasti - a to dokumentuje aj dana sprava. Teda ak by sa malo na Slovensku teraz stavat dost vela takychto stavieb, tak by bolo dobre investovat do slovenskej geologie, … ale kto ma investovat? Dnes je jeden trh v EU. Atd.
magnus - skus sa k tomu vyjadrit. Vecne, lebo ja som sa tiez vyjadril len vecne, ja nemam dovod na nikoho utocit, pretoze ja si dokazem vytvorit obraz o vsetkom, co sa na vasom zatial velmi malom a “zdeformovanom” stavebnom trhu deje.
…
Proste vsetci vieme, ze vystavba tunelov je ekologicka a z hladiska dlhodobeho - 10 a viac rokov aj ovela efektivnejsia vystavba nez system kratkych tunelov a estakad, kde je potrebne riesit velke presuny zeminy. Ale v kratkodobom horizonte je lepsia ta druha moznost, len zalezi od tych presunov zeminy, … ale vzdy to bude lacnejsie, len mozno o 50% menej. … Tam potom zalezi, ze toto uz sa povazuje za zbytocne a priamo sa investuje do drahsieho riesenia - ale pozor SR nie, lebo nevidi dalej nez 5 rokov pred seba - a to je prave ten fakt, ze SR setri tam, kde by sa setrit nemalo, lebo nakoniec SR preraba a to velmi vela.
adoas: ad geologia, v tomto sa uz magnus niekde vyjdril, ze problem je aj to komu sa davaju studie a kolko sa na ne dava … skratka setri sa na studiach a potom to dopadne tak ako to dopadne.
inak ja si myslim ze tunelovy variant je lepsi pre ZP a cenovo aj keby to bolo just len o 600 milionov drahsie tak to bude z celkovej ceny zanedbatelne .. a aj tak cena sa vyrovna po vystavbe ..
Adoas:
teraz si bohuzial potvrdil, ze o stave geologie na Slovensku a o geologickej stavbe Slovenska nemas ani najmensej potuchy. Myslim si, ze by si mal nakopnut auto a vystartovat do terenu a pozriet si ako to naozaj vyzera. Smiesne mi vyznievaju tvoje slova o “presunoch zeminy” 
Problemom pri Kralovanoch nie su “presuny” ale stabilita uzemia.
Oblast Kopy a kralovianskeho meandra poznam dost dobre, takze netrepem do vetra, ked tvrdim, ze povrchovy variant bude katastrofa. Pisal som o tom na inom mieste a nebudem sa opakovat. Tvrdo a uprimne: Aj podvizivena geologia moze davat odhady, pre mna osobne je to vec profesionalnej hrdosti. A o geologii toho viem urcite viac ako ktorykolvek stavebny inzinier - cest ojedinelym vynimkam. Takze sa vyjadrujem aspon na tomto fore, ked pani stavbari nemaju realny zaujem to ze je prieskum podviziveny a ze hrame pri vystavbe az druhe alebo tretie husle, to je problem stavbarskej nadutosti. “ved my to vieme postavit aj bez geologickeho prieskumu” - toto je casty pristup. potom to tak aj vyzera
Aj ked je geologia v porovnani so svetom podvizivena, neznamena to, ze v nej pracuju ludia padnuti na hlavu. A to ze je podvizivena je sposobene faktom, ze istym skupina stavbarov a na nich napojenych politikov vyhovuje tento stav. Za geologiu sa totiz da skryt nesmierne vela sttavbarskych prehmatov a samozrejme je mozne navysovat rozpocet vdaka “zlej geologii”. Povedzme si dalej otvorene, ako sa stavia napriklad komora stavebnych inzinierov k inzinierskym geologom - geotechnici radi fusuju do remesla geologom, hoci na to nemaju patricne opravnenie, ale ked nahodou geolog chce povedat nieco na margo technickeho riesenia, tak je odbity s tym, ze nie je stavebny inzinier. Toto je realita Slovenska.
Co sa tyka Sitin - pozri sa, kto robil povodnu geologicku studiu a kto robil prieskumy. A potom si pozri, kto vyhrava konkurzy na geologicke prieskumy a ake dava vysledky. Uz som tu o tom tiez pisal. Dalsim problemom s ktorym sa pomerne casto stretavam je, ze projektanti sa ani neunuvaju precitat si zaverecne spravy z geologickeho prieskumu. O tomto ale asi “studie” nepisu, mam taky dojem.
Ak tvrdis, ze na Slovensku nie su odbornici na geologiu , tak sa sakramensky mylis a trepes. A o skusenostiach mi nehovor - hadam najlepsie poznaju slovensko Slovenski geologovia, nie ceski, grecki ani ini. Naopak, ti sa sem chodia o geologii ucit! Myslim, ze na Slovensku by totalne pohoreli
vytvor si lepsi a realnejsi obraz o malom Slovenskom zdeformovanom trhu. V tom, ze je zdeformovany s Tebou suhlasim. Ale nehovor mi o Korbelke. Trasovanie dialnice v tomto useku je cisto politicka a uradnicka zalezitost, bohuzial, zatial plati to, ze na geologov sa stavbari obratia, ak ked zas bude nieco padat. V podstate mi to moze byt jedno, pretoze zo svojej pozicie aj tak nemozem nic ovplyvnit a nemam ambicie poucovat politikov (aj tych v NDS). Aj oni sa poucia na vlastnych chybach a my vsetci im to radi zaplatime zo svojich dani.
Prepac za prednasku, ale nastval si ma.
magnus,
budem reagovat a bol by som rad, keby si pozorne precital, co napisem, lebo som bol zrejme prilis strucny a zabudol som zdoraznit niekolko faktov. Najprv nieco vseobecne.
Ja nie som Slovak, nie som geolog. Ja som vzdelanim pravnik a pracujem v oblasti poradenstva aj pre stavebny trh a vediem komplet sever, stred a juh Europy. Takze ja som len ktosi hore, kto cosi riadi. End. … Na Slovensku je tendencia investovat do dialnic. Dialnica nie je rozok, dialnica je lukrativna zakazka v oblasti stavebneho trhu. Teraz je tu 1. projekt PPP, kde cena podla stavebnych nakladov bude cca. 0,5 mld. EURO. A je tu sanca celkovo ist az na 3 mld. EURO postupne od D1 cez D3 az po obnovu nemocnic atd. a to uz je “nieco”. … vela materialov sa pripravuje … v nich sa velmi vela pise … rozoberaju sa rizika … a na samotnom slovenskom stavebnom trhu je uz niekolko mesiacov “ticho pred burkou a poriadne silnou”. Preco? Pretoze sa pripravuju podmienky pre PPP - aj zo strany statu/hlavneho investora dialnic - aj zo strany stavebnych firiem/gigantov na Europskom trhu. Pripravne prace. Preto tak velmi zalezi na 1. projekte PPP - vobec nemusi byt vyhodny ten projekt pre stat - moze sa to tymto aj skoncit, lebo to dotycne konzorcium nemusi byt oblubene, podpise sa zmluva a potom zalezi len zmluve … len potom bude mat SR zlu poziciu, lebo chce mat skorej EURO atd. a kto bude stavat dialnice, ked si SR nemoze pozicat aby nebola nad 3% schodku statneho rozpoctu. … To sa teraz deje.
Ja sam sa zaujimam o vas trh podrobnejsie od chvile, co som na tomto forume. Info prinasam, info cerpam. Pridal som nejake projekty, ktore sa teraz pripravuju atd. - je to v inych sekciach. A to co cakam su nazory od odbornikov na niektore zalezitosti a nazory ludi a nazory tych, ktori maju prehlad. … potom ked sa robi nejaka studia, alebo prieskum na trhu, tak mame my poradcovia plan, kde treba “udriet” a s akymi temami.
A zaroven tym ze tu informujem tak plnim myslienku Dialniciara - aby verejnost vedela viac. Mna nezaujimaju media, politici, uradnici. Mna zaujimaju obcania/obyvatelia a skutocni odbornici. Myslim tym slovensky trh, nie Grecko. 
- lebo je jasne, ze doma ma zaujima aj politika.
…
magnus, prepac mi to, ja som musel byt “drsny a tvrdy”, aby som od teba dostal co najlepsiu odpoved, ktoru napises hlavne verejne. Tvoja odpoved je agresivna voci mne a zarovne plna odpovedi a to som cakal. Mas prehlad v oblasti geologia. A tak som sa nieco dozvedel. Vzdy je kazda zalezitost prezentovana inak, to je dnesny svet: jeden pohlad ma projektant, druhy stavbar, treti politik, stvrty niekedy banka, piaty obcan, siesty poradca vlady a niekedy aj siedmy v pripade SR je to EU a samozrejme aj geolog ma svoj pohlad. … Kde je stred? … Kazda tato strana da na trh studiu, analyzu, rozbor a skusenosti. Ale kde je ta pravda? … Pravda nie je podstatna - podstatny je nazor investora a vlady. Investor - banka alebo aj vlada, ale nie v PPP, vlada - to su aj ludia a az na konci je stavebna firma - pripad PPP bude ale iny. Uplne iny.
…
Konkretne k tvojmu prispevku magnus:
Mas pravdu. Ale zase ja mam k dispozici studiu, kde sa nieco docitam. Zahranicnu studiu. Ze zahranicie nevie nic o vas? Mylis sa, a docitas ak vydrzis docitat tento prispevok, lebo tiez ti odpovedam uprimne a odborne. Ale OK - ja sam prehlad nemam a nie len o Slovensku. Ja ho mam velmi zly aj o rodnej krajine - nie som geolog.
Omyl. … Ja nemozem a ani nie som na vsetko odbornik. Ale doverujem tomu, ked si precitam suhrn v jednej sprave, ktora je zalozena na svetovom stavebnictve z minimalne 10 oblasti. A jednoducho zaverom je, ze slovenska geologia nie je na tom dobre po financnej stranke a ani po stranke akcieschopnosti. Odborna stranka je na lepsej urovni, ale potencial stale nie je na maximum vyuzivany. Teda niekde je chyba atd. Kedy maju geologovia nejake stratnutie so stavbarmi, s vladou ako je tomu vo vyspelych statoch? A tam si tie stavebne firmy zaplatia tych geologov - bolo by tomu tak aj na Slovensku ale nie je. Preco? … Kritizujes na tomto forume vsetkych - na to mas pravo - ale to nezmeni sucasny zly stav. A co z toho potom mam ja a dalsi taky ako ja? … Keby ste neboli v EU, tak je to jasne, … pride PPP, sadzba bude na 250%, postavi sa cela D1, zisk pojde 30 rokov PPP a este by tam boli tvrde podmienky atd. Ste v EU a tak je snaha nieco riesit, … ale ako ked aj ty mna kritizujes a naviac
sa mi este aj smejes. Ja nie som odbornik a tak sa mi smej. Smiech predlzuje zivot.
O Slovensku sa vie velmi vela, vie sa o rasistickych utokoch, socialnych nepokojoch, dochodkovej reforme, 19% rovnej dani atd. a svetovy stavebny trh vie aj o slovenskych stavbaroch, projektantoch a geologoch, aj ked sa moc ani jedna kategoria nejako vo svete neprezentuje.
A preco sa tomuto uz nevenuju media? Preco slovensky geologovia nieco taketo nespravia a neupozornia na takyto problem? A kde je ten slavny 3. sektor na Slovensku? … A kde su zrazu vsetci? … Na forume - admin moze otvarat sampanske - ale to je mimoriadne malo. … magnus chapes ma kam tym mierim? Ja nie som idealny, ale podla mna nie je normalny pristup, ze “my geologovia nemozeme za nic”, … lebo stavbari, … lebo politici, … lebo - magnus ale toto je v celom vyspelom svete, len tam geologovia a stavbari spolupracuju. Aj v CR. A kde je teda SR v tomto smere? Rozumies mi - smiat sa mi moze kazdy, lebo ja viem, ze o tomto neviem nic, … ale nasledne povies kde je problem - mne to nehovor, inym to treba povedat ale nie ako pri Sitine ze az pred zacatim alebo tesne po. A vobec ved malo sa hned povedat ako to funguje - aby sa slusni a dobri geologovia od-delili od tych zlych.
OK. Tak to bude katastrofa. … Dolezite je to, ze cele forum o tomto bude vediet. … Ak to bude stavat PPP, tak to si presadi aj pocas vystavby podmienky, ze jednoducho to nakoniec cele bude doplacat stat, ak neustupi a hlavna vina bude na kom? - na geologoch. A PPP “si bude hlavu do mura buchat”, ze si radsej nenajali zahranicnych - ti by spolupracovali so slovenskymi, ale prezentacia by bola na tyc zahranicnych. … Ale nedalo sa, lebo SR je v EU atd. … Ale da sa vsetko.
Ospravedlnujem sa, nevsimol som si, alebo som to nepostrehol.
OK. To moze byt, ale magnus dobre si precitaj toto a to je rada:
Nastal problem napriklad Sitina. … Co sa spravi? Vychadza ako problem ze bola nedostatocna geologicka studia. … OK - kde boli ti ostatni geologovia, ktori to museli tiez vediet, ved poznaju cele uzemie, kde boli, ze na toto neupozornili - nikde - preco? - lebo o tom nevedeli … medialne ticho - ani po takomto naleze geologovia nic nehovoria/nebrania sa. … Zahranicie … na Slovensku v dosledku nedostatocnej geologickej studie sa predrazila dialnica “ta a ta”. … Za 10 dni je z takejto spravy 100 a ver tomu, ze kazda sa preveri a overi sa do minulosti. … A potom prichadzaju hodnotiace studie a spravy a analyzy a potom si ja dovolim sem napisat to, co som sa niekde docital - … to pisem na forum preto, lebo si profilujem svoj nazor, ktory si chcem doplnit. Inak by som ti jasne napisal, ze nazor nezmenim - a robim to vo viaceryh temach. Ale diskutujem, nehadam sa.
OK - … tvoj nazor - nikde nie je prezentovany verejne. A naviac urazas stavbarov. A to je moj nazor. Pretoze vo svete je spolupraca. A na Slovensku je urazanie. “Sudy spiny sa tu vylievaju a vsetci a na vsetkych”.
Tak spravne - aby to cele forum vedelo. .. Nahodou mas stastie, lebo citam to aj ja, ale ja nebudem nic menit, mne je to jedno. Ja upozornujem na to, kde su chyby, ale v pripade PPP, cim vacsia cena, tym lepsie. Smola pre stat - pre to ako stavia za 10 rokov dialnice. A pre vsetkych, ktori s tym nic nerobia.
magnus tak to nie - to je problem vas geologov, ze ste absolutne mimo hry, nic nerobite, len nechavate druhych nieco robit - ked vam tak velmi prekazaju stavbari, tak kde su media? Dajte najavo svoju nespokojnost - ako sa to maju dozvediet ostatni - to je taky svet nespravodlivy … dnes sikovny a schopni predat sa maju vsetko, ale vo vyspelom svete sem nepatria hlupi - tak preco tych horsich geologov nejako nezverejnite?
Opakoval by som sa, ale aj k tomuto este doplnim. NDS, a.s. ma na starosti casto geologicky prieskum. … Zase - uz zaujatost voci stavbarom sposobuje ze geologovia ani nesleduju proces vystavby dialnic. A vies kde je ta chyba, ten detail? … ze neviete spolupracovat a aj vasou nespolupracou vznikaju miliardove skody a cela slovenska verejnost je znechutena aj z vas aj zo stavbarov a aj z politikov atd.
magnus - toto je absurdny osobny utok na celu jednu dolezitu skupinu ludi, bez ktorych by dialnice neexistovali. Dialniciar bol stavbar - takze je jasne ze aj ja som ten koho kritizujes … ja som uz videl aj takych sikovnych geologov, ktori sposobili aj vacsie problemy nez keby na stavbe neboli - ale za to nebudem teraz vsetkych geologov davat do tej istej skupiny. Lebo svet sice je nespravodlivy ale ja sa snazim byt fair-play davam sancu ked niekto spravi chybu.
Preco taketo utoky, .. zase nadavat na jednych to ano, .. kde su media, kde ja vasa prezentacia nazorov, … odborna prezentacia? … A ja viem kde je - vy sa bojite ale nie stavbarov, ale NDS. Kolko vas je na Slovensku, ked pravidelne je zla geologicka studia? Kolko vas je, ked je tak malo penazi? Na zaklade coho sa vzdelavate a na zaklade coho kupujete drahe vybavenie a na zaklade coho vsetci cestujete po svete po roznych seminaroch atd.? … Bol si na niekolkych? Asi nie, lebo keby si bol tak by si videl, ze tam su casto na takychto konferenciach aj stavbari a “kontruju” si spolu s geologami atd. Videl si to niekedy, ked tu pises taketo utoky voci stavbarom - a ved ich teda menuj, aspon nieco, posli mi IS, kto to je? Aby som vedel s kym mam tu cest keby nahodou. Kto, nejaka firma, ktora je tu 40-60 rokov - take tu su a taketo ten slovensky trh este drzia nad vodou. Ale neboj sa, menuj. Strach aj pred stavbarmi? .. Ako chcete spolupracovat. Mozno skutocne stavbari robia zle - ale zase su aj “stavbari so srdcom” a ja takych poznam aj na Slovensku a ver tomu, ze by spravili poriadok s tymi ktori robia zle meno firme. … Henry Ford, ked sa mu darilo, zaviedol pasovu vyrobu. To bola retaz, na nej auta a pomaly sa to hybalo. Ale pan Ford nemohol byt stale v tovarni - a “veduci” tu retaz davali posuvat rychlejsie a rychlejsie a ludia zacali od unavy padat na zem atd. A nasledovali tresty, … az jedna odvazna zena jedneho z robotnikov povedala Fordovi pravdu, ze ako to funguje v jeho tovarni a pan Ford spravil revoluciu - prepustil tych “veducich”, najal novych, zdvihol mzdu o 100%, stanovil pracovny cas. … toto je clovek “so srdcom” - tvrdy, odbornik, ktory vela vie, ale ktory “ma srdce”. Ale dalej.
A teda este inak - preco je ta geologicka studia zla? Bola zla na Sitinach tak co sa malo povedat - ze kto bol na vine? Nikto - 1 mld. SKK a nikto nie je na vine. Kde je trest? Kde je riesenie? Kde je medialna kampan - ved nie ste sami vo svete, mate kongresy atd. Ja viem nieco o tom co je to spolupraca - nie som geolog ale casto s nimi spolupracujem a takmer ziaden z nich by si nedovolil urazat politikov, stavbarov, … vsetkych za vlastnu neschopnost - neschopnost nieco s tym spravit, mozno ty si vynimka - ale preco teda nedate do novin, do TV, ze “tento geolog nevie nic” - a taky je v tom momente “odpisany”.
Ano, toto je realita Slovenska - necinost, apatia a potom urazanie a nadavanie na vsetkych a nikto nie je na vine, nikto, ale slovenske dialnice su najdrahsie v Europe. A zial, mozno ty sa snazis pracovat dobre, ale na vine su aj ti zly geologovia.
Spravne, uplne spravnem, do toho, go - lebo ja som na vine, ze na Slovensku su drahe dialnice. A mozno budem aj ja na vine, ze PPP bude mat inych geologov.
Ano spravne, … nebudem reagovat. Su to osobne narazky. Ale dolezite je, ze vy ste najlepsi, ze mate najlacnejsie dialnice v EU a ze v ziadnej sprave sa nepise: Drahsie bude … nedostatocna geologicka studia …
OK.
Je zdeformovany aj zasluhou poctivych ludi, ktori su stale ticho. A suhlasia so vsetkym.
magnus, dialnice su vzdy najprv politicka zalezistost. A len od toho zalezi aky su politici vyspely - lebo velmi casto sa politik zahrnie odbornikmi a potom su za tym politkom vysledky a potom ma strana kde ten politik je nie 10%, ale 20% a potom su taketo strany 2-3 a niekolko malych. Atd.
A preco by som nemohol hovorit o Korbelke? Ja som napisal niekde na forum, ze ja osobne som za tunelovy variant a aby bol ten tunel co najdlhsi. … Moj nazor. … A zarovne som napisal, ze na Slovensku sa vaha, ci by sa nemalo setrit a tak je tu takyto plan, ze by mohli byt kratsie tunely atd.
Ako vravim, dostal som od teba maximum, za to dakujem. A zaroven som ti odpovedal a predpokladam, ze som ta znovu velmi nahneval - a co ty vies mozno budeme spolupracovat niekedy. … Mna mrzi ked musim ja niekoho nahnevat - mal by si konat. A nie sposobom - ja nie som vyznamny - ak si dobry geolog (a asi si) tak daj o sebe vediet. PPP si ta vsimne. Alebo si ta nevsimne nikto, ale aspon bude poznat Slovensko tych neschopnych geologov.
Adoas, bez urážky ale xxxxx tomu rozumieš a to som sa veľmi slušne vyjadril.
Slovenská geológia, hydrogeologia a banská geológia je jedna z najkvalitnejších v Európe, ešte pred 5 rokmi chodili chodili Rakušáci, Nemci a Švajčiary na Slovensko na rozumi. Slovenský geologovia robili geologické prieskumi pre celú Východnú Európu. Môj otec bol v Kuvajte SAE, Katare. Tam robili hydrologickogeologický prieskum - hladali vodu, laicky povedané - a tam sa nemali sancu dostat amateri. Slováci robili prieskum pre Nemcov ohladom tunelov. Moja mama bola za socializmu služobne vyslaná do rakúska. Takže bolo by dobre aby si pomlčal o slovenskej geologii.
Iná vec je že objednávateľ geologických štúdii si objednáva geológiu ina v takej super light verzii že to žiaden slušný geolog nebude robiť, lebo to je iba také “pozretie terénu” čo si objednávajú. Akože geologická štúdia. Preto to tak vyzerá.
Zahraničný geologovia neurobia nič iné ako si najmú a veľmi slušne zaplatia odborníkov zo Slovenska ktorí im spravia vysokoodborný geoprieskum.
K skráteniu: Tunel bude skrátený o 2,5 km ( úspora 3 mld ) to je jediné pozitívum, pri stavbe 3 tunelov budeš musieť mať 6 stavebných dvorov pri portáloch tunela a 6 raziacich partií ( náklad cca 1 mld aj caky-paky do tunela ). Pri jednom len 2. to sú dalšie náklady. celková dlžka úseku sa predlži o 3,3 km pri cene 1,3 mld/km ( km cena je podhodnotená je z roku 2003 na tento úsek) je to náklad 4,3 mld. Sanácia súbehu trasy dialnice zo železnocou si vyžiada náklad okolo 1,5 mld. Takže ušetríme 3 - 4 mld ( maximálne 
) aby sme mohli minúť 6,8 -7 mld.
už ani tu ti nesedí tá úspora, pretože usporíš 2,5 km tunelu teda 600 mil podla teba ako si napísal, ale predlženie úseku o 3,3 km za 0,8 mld je náklad 2,64 mld. teda stále mi vychádza že sa na tom prerobí 2 miliardy. A to je iba tupá matematika.
Toto si dúfam nemyslel vážne že na vine sú slovenský geologovia že nedokázali zmeniť stav 
Ako to majú zmeniť že si štát neobjedná poriadnu geologickú štúdiu ? A keď ešte dotyční stavbari to zaklincujú spôsobom že načo štúdiu, dr…me tam viac betónu. V Nemecku pri Drážďanoch nemecký stavbári ani prstom nepohli kým nebola poriadna komplexná štúdia, ktorá sa mimochodom robila 4 roky. Tam dokonca presúvali 2 svahy, razili a razia dokopy 6 tunelov.
Lebo si ju NDS neojednala lebo potrebovala ušetriť 500 milliov
Preklep update by B;
Adoas:
dakujem za obsirnu odpoved, pokusim sa ju pozorne si precita a reagovat menej emocionalne. Je toho vela a teraz nestiham. Cheche, pride mi Dzurinda na stavbu a urcite bude velmi mudry, tak sa musim na neho nachystat.
len tak na okraj Ta chcem ubezpecit, ze sa nesnazim kritizovat vsetkych a vsetko a zaroven si o sebe nemyslim, ze som najgenialnejsi. Mna osobne stve ze medzi stavbarmi aj geologmi su fuseri, ktori robia hanbu svojmu odboru, ale bohuzial, ked pride na lamanie chleba, tak vzdy su to prave oni, ktori maju hlavne slovo. to je zasadny problem. Preto som nastvany na projektantov aj stavbarov, pretoze od nich musi vychadzat poziadavka na kvalitny prieskum. Ja nemozem chodit za stavbarmi ani projektantami, na, tu mate vysledky studie, prieskumu a tak dalej, a nutit ich, aby sa nimi riadili. To musia chciet v prvom rade oni. A na najvyssej urovni samozrejme investor.
Ale k ostatnemu az neskorsie, bo musim utekat.
johhan,
osobne ataky, narazky.
Okrem toho uznavas, ze stav nie je dobry, ze ti lepsi slovenski geologovia sa nevedia presadit - len to davas do roviny, ze to nie je ich problem.
Tvoje prepocty zo mna robia sprosteho cloveka - ano dobre citas - ty az prilis presadzujes co najdlhsi tunelovy variant, to je vsetko. Takze ta uspora tam proste je.
Co dalej? … Snad len to, ze treba lepsie citat a neurazat sa a pisat viac vecne a neurazat druhych:
Ked sa nevedia slovensky geologovia presadit, tak zautocia na slovenskych stavbarov. “Spravne - lebo byt niekde schovany a len niekedy nieco taketo vykriknut, to je uplne spravne.” Ja som zo stavbarskej rodiny. Ty si z geologickej, ja som zo stavbarskej. Urazil si ma. Ale ja teba nie - keby si lepsie cital moje 2 prispevky, tak ja sam uznavam kvality vasich geologov a len prezentujem to, co sa deje. Ja sam presadzujem tiez tunelovy variant.
Zahranicny si najmu slovenskych - spravne - ale vysledky budu prezentovat zahranicny.
NDS neusetrila 500 mil. SKK, je to o dost menej.
V celom svete su stavbari uznavany ludia. Podobne architekti, aj projektanti a aj geologovia a dokazu spolupracovat - toto je pre mna dolezite. Na Slovensku sa to neda, lebo … preco?
tych 500 mil bude asi len johhanov preklep. vycalovat za studiu 500 milionov a preplatit 1 mld. navyse, je taky pomer, kde by som samozrejme radsej bral to riziko preplatenia.
Ale kebyze ta studia mala stat 50 milionov, tak to uz je samozrejme o niecom inom.
Ked sa ma za dokladnu studiu platit viac ako 5 % z ceny celkoveho diela, tak to podla mna nie je ziadna velka vyhra . Pri vacsom pocte stavieb sa to riziko rozlozi
Adoas,
určite sú na Slovensku dobrí geológovia. Slovenská geológia je dosť vysoko. Neviem zhodnotiť, či je to lepšie ako v ČR alebo v Grécku a nebudem to robiť, keď neviem, pretože nemienim nikoho urážať.
Je veľmi podstatné, kto tie štúdie robí a hlavne kto ich dáva robiť a koľko za ne platí. Keď je cena obmedzená, tak jednoducho tí dobrí geológovia to robiť nebudú. … a preto sú výsledky často zlé a to sa ospravedlniť nedá, ale hlavná časť zodpovednosti je na zadávateľovi štúdie. A máš pravdu Adoas, že sa šetrí tam, kde by sa nemalo.
A máš pravdu aj v tom, že na Slovensku chýba jednotnosť a chýbajú médiá, … len to je viac o strachu - postaviť sa politikom, NDS a iným ťa tu môže stát miesto, respektíve môžeš prísť o zakázky na ďalších 10 rokov. Tento trh sa vyvíja a ja verím, že k lepšiemu.
magnus,
máš vo veľa veciach pravdu a dá sa s tebou súhlasiť, ale neviem, prečo musíš stále zhadzovať slovenských stavbárov. Stále, ja som nepočul jedno “pekné” slovo.
johhan (aj magnus a kaviarista v ďalšom odstavci),
skutočne nedostatočne si si prečítal Adoasove príspevky. On nemá nič proti kvalite slovenských geológov, on len upozorňuje, že prácu robí niekto iný. A má pravdu, veď ja tiež čítam rôzne dopadové správy a analýzy, ktoré sú písané vo svete so zameraním na SR.
NDS, a.s. ušetrila vysokú sumu peňazí na geologickej štúdii. Ono je to tak, že často sa to neoplatí, ale práve pri finančne náročných stavbách sa to 10x oplatí a tam sa stávajú chyby a nemalo by to tak byť. Malo by sa prihliadať na to tak, že toto je tunel v takom prostredí a toto v takom prostredí a toto už je preskúmané a toto ešte nie je. … Veď na čo sa to tu hráme, existujú geologické mapy, takže niečo sa vie aj vopred a podľa toho by sa mala dať váha na stranu geológov, keď to treba a tí by sa mali aj vedieť ozvať.
Adoas,
ty často píšeš o spolupráci pri PPP. Že tam spolupracujú všetci alebo potom spolupracujú ak ide o veľký koncern. … Lenže toto by aj bolo na Slovensku fungovalo, ale to by nemohli prísť politici s tým, že “tu bude estakáda a tunel bude kratší” bez ohľadu na nejakú odbornú analýzu. Okrem toho cena tunelov je stále manipulovaná, raz sa povie, že cena za 5 km tunel je 13 mld. SKK na jednu rúru, potom sa povie že spolu na dve rúry to je max. 18 mld. SKK atď. a zase bez odborných posudkov. Takto to tu funguje.
Asi je všetkým (Adoas, magnus, johhan, kaviarista) jasné, že je chyba, že je tu stav, kedy sa robí zlá práca a robí sa, lebo sa predražuje z dôvodov: “zlá alebo nedostatočná geologická štúdia” … teraz nepíšem o tom, keď niekto nevpustí geológa atď., ale o tom, keď sa dáva urobiť práca niekomu kto o tom nemá dosť dobrý prehľad a chyba je, že tento stav tu trvá už veľmi dlho a nikto s tým nič nerobí z geológov. Lebo hlavne z geológov, … ako má prísť stavbár a povedať toto je zlý a toto je dobrý geológ.
Prečo stále všetci hádžu vinu na stavbárov spôsobom, že oni tu tomu bránia … a čomu akože bránia? To sú “pivné reči” s prepáčením, pretože žiaden geológ nemá ani predstavu, čo to je, keď sa zistí, že práca nebola dobre odhadnutá a jednoducho sú stavebné problémy a teraz treba viac peňazí a kto je na vine vieme všetci, ale stavbári musia v tej chvíli spraviť opatrné kroky, lebo chcú oprávnene viac peňazí. Nevidel som stavbára, ktorému by to bolo jedno ako sa robí práca geológa atď., pretože potom príde obhájenie si vyššej ceny z dôvodov: nedostatočná geologická štúdia, nedostatočný projekt atď., ale je to stavbár, kto si musí obhájiť vyššiu cenu a nie geológ alebo projektant.
Veď skúste sa zamyslieť nad tým stavbárom. On potrebuje obhájiť chybu, tak prečo by mal k tej chybe pomáhať a potom samozrejme, že sa tá chyba aj zverejňuje. … V Španielsku spadol most z dôvodu konštrukčná chyba, tak tu je jasné, kto je na vine a nedá sa to ospravedlniť ani tým, že v Španielsku sa prestavalo 50 mld. EUR a viac. Stala sa chyba a zomrelo 6 ľudí. … tak keď sú na Slovensku zlí geológovia, tak sa do správ napíše, že nedostatočná štúdia spôsobila predraženie. Ale je tam zložitý proces obhajoby vyššej ceny.
Viac argumentov do príspevkov a menej osobných invektív. A osobná invektíva je aj argument: Slovenskí stavbári si nevedia pripustiť chybu, česť výnimkám. Lebo toto sa dá uplatniť aj naopak, ale fórum je o niečom inom. 
Caesar,
ja sa v tomto nehadam, mas pravdu vo vsetkom, co pises. Ja som svojim prispevkom chcel povedat len to, ze ak cena za dobru a kvalitnu geologicku studiu vyjde percentualne dost vysoko oproti celkovej cene stavby, tak bude niekedy mozno vyhodnejsie ist do rizika, ze sa pri problemoch stavba predrazi.
Ja nemam ani predstavu, ako si predstavuju geologovia ceny za dokladny a kvalitny geologicky prieskum.
Skusi niekto odhadnut napr. usek s Korbelkou?
najlepsie sa hadze spina a blato na geologov … a la su drahy … hej ale kto to nikdy nezazil co je to byt geologom a kartografom tak nedokaze ich zasluhy vhodne posudit … ak sa vykona povrchna (rozumej nedostatocna) studia … nie su na vyne geologovia ale zadavatel … geolog musi ist do terenu a chce ci nechce musi prejist cely priestor buducej stavby a tu prichadza to prave - ak ale nema dost $$$ na zaplatenie dostatocneho poctu vrtov tak moze si to ist rovno hodit … napriklad pre tunel nestaci urobit jeden vrt kazdych 100m … samozrejme ze najlepsie je razit prieskumnu stolu ale to je vela penazi a hlavne vela casu … takze tak …