D1 Turany - Hubová | tunel Havran, Korbeľka

Diaľnice a rýchlostné cesty
281

kaviarista,

ty už dlho podkopováš moju osobu ako takú - ani to nepopieraj, jasne je to vidieť na tvojich príspevkoch voči mne.

Máš pocit, že diaľničná výstavba sa robí na kolene ? Môžem za to samozrejme ja, všakže kaviarista ? Alebo ešte lepšie aquila lebo má toto fórum. Čo ti bráni zájsť na NDS, a.s. alebo tam poslať e-mail s presne formulovanou otázkou - dnes je na to zákon, odpovedia ti, mne zatiaľ odpovedali vždy od SSC cez NDS až po MDPT. Čo ti bráni byť aktívnym aj trochu viac, než len dávať otázky na tomto fóre a donekonečna urážať tých, čo ti odpovedajú ? A za toto všetko ešte čakáš ďalšie odpovede ?

Vždy napíšeš, ako ty nie si od fachu … veď v poriadku, ale potom prosím ťa nerob také závery, aké robíš. Ale ty ich robíš schválne, pretože neuznávaš súčasnú diaľničnú sieť SR a stanovené priority ti prekážajú asi už od komunistov, kedy sa preferuje D1. … A potom ideš zhadzovať celú diaľničnú výstavbu. Ono je to ale aj kus o inom: nie je dosť peňazí a nie je kontinuita medzi novými vládami.

Existujú isté termíny ako kontinuita. Keď ja niekde na medzinárodnej konferencii poviem, že v SR nie je kontinuita, tak všetci, čo tam sme, vieme čo to je. V praxi to je na 10 strán písania. V SR žiaľ nie je ani kontinuita v rámci danej vlády. Najprv sa prispôsobí všetko čo sa nám nepáči na minulej vláde a potom v strede vládnutia sa spraví nový plán.

Štúdia nákladov existuje. Prečo by neexistovala :question: :unamused: Odpoveď si dostal. Chceš aj pododpoveď ? Daj podotázku.

A ano, robia si aj tunelári, aj estakádnici svoje vlastné štúdie. Sú to súkromné firmy, čo sa ti nepáči, ak si VINCI spraví rozsiahle štúdie niekde vo Francúzsku za 100 mil. EUR ? Spravia si štúdie všetkého možného a z toho potom vychádzajú či majú ísť do tendra alebo s kým a podobne … samozrejme môže byť viac dôvodov prečosa robia štúdie. Napríklad aj pre to, že nakoniec štát určí štátnu expertízu alebo štátny odhad alebo štátne maximum a zase sa dá porovnávať.

Je len samozrejmé, že potom sú aj lobbistické skupiny cez napríklad občianske združenia (hovorím o praktikách celého sveta), ktoré takéto materiály majú k dispozícii a začína sa boj. V SR takýto boj prebieha na 6 miestach: PB, Tatry (už nie), ZA-RK, R3 stredná varianta, D4 (+R0), R7 trasovanie.

Ale tieto firemné štúdie či štúdie vypracované (lebo vždy sú vypracované súkromnými firmami) pre súkromný sektor nemajú nič spoločné s tým štátnym, tam už v tých cenách sú často aj vyvolané investície a ústupky v životnom prostredí, čo tie súkromné firmy nemajú alebo sa zmení doslova realita - postaví sa niekde fabrika.

Tunelári môžu kľudne tvrdiť že ich varianta je lepšia, keď majú štúdiu aj s projektami a tým, že: servis na technológie v tuneloch bude mať min. 7 ročnú záruku a bezplatný servis, keď tunel skráti trasu a teda mýto z neho vynesie viac až bude mýto pružné ale keby aj nebolo, tunel je celkovo kratší. Potom idú boje k ŽP - vždy má prednosť tunelový variant.

Estakádnici tiež môžu tvrdiť, že ich varianta je lacnejšia a minimálne 9 rokov bude lacnejšia aj s údržbou a prevádzkou. Trasa je dlhšia, bude viacej z výberu mýta, niekde počasie nebude mať vplyv, lebo budú také poveternostné podmienky na svahoch, že ten sneh sa na diaľnicu nedostane a budú tu aj krátke tunely, ktoré zabezpečia to a to a to … a zver sa dostane pod piliermi bez problémov kam len bude chcieť.

Objektivita čoho je na šiestom mieste ? Objektivita súkromných firiem ? Tie, keď už sa púšťajú do takýchto štúdií, tak zase nečakaj že čo ja viem Váhostav si robí štúdiu … robí ju silná skupina zahraničných firiem, ktorá potom príde do konzorcia a to isté robia všetky firmy, ale stále je to v poriadku, toto funguje 100 rokov a je to dobré, lebo potom ten súkromný sektor tlačí na štát v cenách a kvalite. A presadzuje sa aj preto PPP.

Objektivita štátu ? Ako má štát spraviť nejakú štúdiu, keď na ňu nemá dosť financií ? Veď SR nemá na to pripravovať 250 km diaľničnej siete od legislatívy cez výkup pozemkov až po cenové štúdie, dopady na ŽP, trasu, projektovú dokumentáciu a rôzne iné posudky a vplyvy, lebo to je cena skoro 50 mil. SKK na 1 km diaľnice. A potom ešte napríklad by to chcelo aj geologický rozbor, prieskumné štôlne.

Čo chceš kaviarista ? Ale niečo hmatateľné vychádzajúce z reality prosím ťa uveď. Lenže to asi čakám fakt moc.

282

kaviarista,

ty už dlho podkopováš moju osobu ako takú - ani to nepopieraj, jasne je to vidieť na tvojich príspevkoch voči mne.

Máš pocit, že diaľničná výstavba sa robí na kolene ? Môžem za to samozrejme ja, všakže kaviarista ? Alebo ešte lepšie aquila lebo má toto fórum. Čo ti bráni zájsť na NDS, a.s. alebo tam poslať e-mail s presne formulovanou otázkou - dnes je na to zákon, odpovedia ti, mne zatiaľ odpovedali vždy od SSC cez NDS až po MDPT. Čo ti bráni byť aktívnym aj trochu viac, než len dávať otázky na tomto fóre a donekonečna urážať tých, čo ti odpovedajú ? A za toto všetko ešte čakáš ďalšie odpovede ?

Vždy napíšeš, ako ty nie si od fachu … veď v poriadku, ale potom prosím ťa nerob také závery, aké robíš. Ale ty ich robíš schválne, pretože neuznávaš súčasnú diaľničnú sieť SR a stanovené priority ti prekážajú asi už od komunistov, kedy sa preferuje D1. … A potom ideš zhadzovať celú diaľničnú výstavbu. Ono je to ale aj kus o inom: nie je dosť peňazí a nie je kontinuita medzi novými vládami.

Existujú isté termíny ako kontinuita. Keď ja niekde na medzinárodnej konferencii poviem, že v SR nie je kontinuita, tak všetci, čo tam sme, vieme čo to je. V praxi to je na 10 strán písania. V SR žiaľ nie je ani kontinuita v rámci danej vlády. Najprv sa prispôsobí všetko čo sa nám nepáči na minulej vláde a potom v strede vládnutia sa spraví nový plán.

Štúdia nákladov existuje. Prečo by neexistovala :question: :unamused: Odpoveď si dostal. Chceš aj pododpoveď ? Daj podotázku.

A ano, robia si aj tunelári, aj estakádnici svoje vlastné štúdie. Sú to súkromné firmy, čo sa ti nepáči, ak si VINCI spraví rozsiahle štúdie niekde vo Francúzsku za 100 mil. EUR ? Spravia si štúdie všetkého možného a z toho potom vychádzajú či majú ísť do tendra alebo s kým a podobne … samozrejme môže byť viac dôvodov prečosa robia štúdie. Napríklad aj pre to, že nakoniec štát určí štátnu expertízu alebo štátny odhad alebo štátne maximum a zase sa dá porovnávať.

Je len samozrejmé, že potom sú aj lobbistické skupiny cez napríklad občianske združenia (hovorím o praktikách celého sveta), ktoré takéto materiály majú k dispozícii a začína sa boj. V SR takýto boj prebieha na 6 miestach: PB, Tatry (už nie), ZA-RK, R3 stredná varianta, D4 (+R0), R7 trasovanie.

Ale tieto firemné štúdie či štúdie vypracované (lebo vždy sú vypracované súkromnými firmami) pre súkromný sektor nemajú nič spoločné s tým štátnym, tam už v tých cenách sú často aj vyvolané investície a ústupky v životnom prostredí, čo tie súkromné firmy nemajú alebo sa zmení doslova realita - postaví sa niekde fabrika.

Tunelári môžu kľudne tvrdiť že ich varianta je lepšia, keď majú štúdiu aj s projektami a tým, že: servis na technológie v tuneloch bude mať min. 7 ročnú záruku a bezplatný servis, keď tunel skráti trasu a teda mýto z neho vynesie viac až bude mýto pružné ale keby aj nebolo, tunel je celkovo kratší. Potom idú boje k ŽP - vždy má prednosť tunelový variant.

Estakádnici tiež môžu tvrdiť, že ich varianta je lacnejšia a minimálne 9 rokov bude lacnejšia aj s údržbou a prevádzkou. Trasa je dlhšia, bude viacej z výberu mýta, niekde počasie nebude mať vplyv, lebo budú také poveternostné podmienky na svahoch, že ten sneh sa na diaľnicu nedostane a budú tu aj krátke tunely, ktoré zabezpečia to a to a to … a zver sa dostane pod piliermi bez problémov kam len bude chcieť.

Objektivita čoho je na šiestom mieste ? Objektivita súkromných firiem ? Tie, keď už sa púšťajú do takýchto štúdií, tak zase nečakaj že čo ja viem Váhostav si robí štúdiu … robí ju silná skupina zahraničných firiem, ktorá potom príde do konzorcia a to isté robia všetky firmy, ale stále je to v poriadku, toto funguje 100 rokov a je to dobré, lebo potom ten súkromný sektor tlačí na štát v cenách a kvalite. A presadzuje sa aj preto PPP.

Objektivita štátu ? Ako má štát spraviť nejakú štúdiu, keď na ňu nemá dosť financií ? Veď SR nemá na to pripravovať 250 km diaľničnej siete od legislatívy cez výkup pozemkov až po cenové štúdie, dopady na ŽP, trasu, projektovú dokumentáciu a rôzne iné posudky a vplyvy, lebo to je cena skoro 50 mil. SKK na 1 km diaľnice. A potom ešte napríklad by to chcelo aj geologický rozbor, prieskumné štôlne.

Čo chceš kaviarista ? Ale niečo hmatateľné vychádzajúce z reality prosím ťa uveď. Lenže to asi čakám fakt moc.

283

kaviarista,

ty už dlho podkopováš moju osobu ako takú - ani to nepopieraj, jasne je to vidieť na tvojich príspevkoch voči mne.

Máš pocit, že diaľničná výstavba sa robí na kolene ? Môžem za to samozrejme ja, všakže kaviarista ? Alebo ešte lepšie aquila lebo má toto fórum. Čo ti bráni zájsť na NDS, a.s. alebo tam poslať e-mail s presne formulovanou otázkou - dnes je na to zákon, odpovedia ti, mne zatiaľ odpovedali vždy od SSC cez NDS až po MDPT. Čo ti bráni byť aktívnym aj trochu viac, než len dávať otázky na tomto fóre a donekonečna urážať tých, čo ti odpovedajú ? A za toto všetko ešte čakáš ďalšie odpovede ?

Vždy napíšeš, ako ty nie si od fachu … veď v poriadku, ale potom prosím ťa nerob také závery, aké robíš. Ale ty ich robíš schválne, pretože neuznávaš súčasnú diaľničnú sieť SR a stanovené priority ti prekážajú asi už od komunistov, kedy sa preferuje D1. … A potom ideš zhadzovať celú diaľničnú výstavbu. Ono je to ale aj kus o inom: nie je dosť peňazí a nie je kontinuita medzi novými vládami.

Existujú isté termíny ako kontinuita. Keď ja niekde na medzinárodnej konferencii poviem, že v SR nie je kontinuita, tak všetci, čo tam sme, vieme čo to je. V praxi to je na 10 strán písania. V SR žiaľ nie je ani kontinuita v rámci danej vlády. Najprv sa prispôsobí všetko čo sa nám nepáči na minulej vláde a potom v strede vládnutia sa spraví nový plán.

Štúdia nákladov existuje. Prečo by neexistovala :question: :unamused: Odpoveď si dostal. Chceš aj pododpoveď ? Daj podotázku.

A ano, robia si aj tunelári, aj estakádnici svoje vlastné štúdie. Sú to súkromné firmy, čo sa ti nepáči, ak si VINCI spraví rozsiahle štúdie niekde vo Francúzsku za 100 mil. EUR ? Spravia si štúdie všetkého možného a z toho potom vychádzajú či majú ísť do tendra alebo s kým a podobne … samozrejme môže byť viac dôvodov prečosa robia štúdie. Napríklad aj pre to, že nakoniec štát určí štátnu expertízu alebo štátny odhad alebo štátne maximum a zase sa dá porovnávať.

Je len samozrejmé, že potom sú aj lobbistické skupiny cez napríklad občianske združenia (hovorím o praktikách celého sveta), ktoré takéto materiály majú k dispozícii a začína sa boj. V SR takýto boj prebieha na 6 miestach: PB, Tatry (už nie), ZA-RK, R3 stredná varianta, D4 (+R0), R7 trasovanie.

Ale tieto firemné štúdie či štúdie vypracované (lebo vždy sú vypracované súkromnými firmami) pre súkromný sektor nemajú nič spoločné s tým štátnym, tam už v tých cenách sú často aj vyvolané investície a ústupky v životnom prostredí, čo tie súkromné firmy nemajú alebo sa zmení doslova realita - postaví sa niekde fabrika.

Tunelári môžu kľudne tvrdiť že ich varianta je lepšia, keď majú štúdiu aj s projektami a tým, že: servis na technológie v tuneloch bude mať min. 7 ročnú záruku a bezplatný servis, keď tunel skráti trasu a teda mýto z neho vynesie viac až bude mýto pružné ale keby aj nebolo, tunel je celkovo kratší. Potom idú boje k ŽP - vždy má prednosť tunelový variant.

Estakádnici tiež môžu tvrdiť, že ich varianta je lacnejšia a minimálne 9 rokov bude lacnejšia aj s údržbou a prevádzkou. Trasa je dlhšia, bude viacej z výberu mýta, niekde počasie nebude mať vplyv, lebo budú také poveternostné podmienky na svahoch, že ten sneh sa na diaľnicu nedostane a budú tu aj krátke tunely, ktoré zabezpečia to a to a to … a zver sa dostane pod piliermi bez problémov kam len bude chcieť.

Objektivita čoho je na šiestom mieste ? Objektivita súkromných firiem ? Tie, keď už sa púšťajú do takýchto štúdií, tak zase nečakaj že čo ja viem Váhostav si robí štúdiu … robí ju silná skupina zahraničných firiem, ktorá potom príde do konzorcia a to isté robia všetky firmy, ale stále je to v poriadku, toto funguje 100 rokov a je to dobré, lebo potom ten súkromný sektor tlačí na štát v cenách a kvalite. A presadzuje sa aj preto PPP.

Objektivita štátu ? Ako má štát spraviť nejakú štúdiu, keď na ňu nemá dosť financií ? Veď SR nemá na to pripravovať 250 km diaľničnej siete od legislatívy cez výkup pozemkov až po cenové štúdie, dopady na ŽP, trasu, projektovú dokumentáciu a rôzne iné posudky a vplyvy, lebo to je cena skoro 50 mil. SKK na 1 km diaľnice. A potom ešte napríklad by to chcelo aj geologický rozbor, prieskumné štôlne.

Čo chceš kaviarista ? Ale niečo hmatateľné vychádzajúce z reality prosím ťa uveď. Lenže to asi čakám fakt moc.

284

kaviarista,

ty už dlho podkopováš moju osobu ako takú - ani to nepopieraj, jasne je to vidieť na tvojich príspevkoch voči mne.

Máš pocit, že diaľničná výstavba sa robí na kolene ? Môžem za to samozrejme ja, všakže kaviarista ? Alebo ešte lepšie aquila lebo má toto fórum. Čo ti bráni zájsť na NDS, a.s. alebo tam poslať e-mail s presne formulovanou otázkou - dnes je na to zákon, odpovedia ti, mne zatiaľ odpovedali vždy od SSC cez NDS až po MDPT. Čo ti bráni byť aktívnym aj trochu viac, než len dávať otázky na tomto fóre a donekonečna urážať tých, čo ti odpovedajú ? A za toto všetko ešte čakáš ďalšie odpovede ?

Vždy napíšeš, ako ty nie si od fachu … veď v poriadku, ale potom prosím ťa nerob také závery, aké robíš. Ale ty ich robíš schválne, pretože neuznávaš súčasnú diaľničnú sieť SR a stanovené priority ti prekážajú asi už od komunistov, kedy sa preferuje D1. … A potom ideš zhadzovať celú diaľničnú výstavbu. Ono je to ale aj kus o inom: nie je dosť peňazí a nie je kontinuita medzi novými vládami.

Existujú isté termíny ako kontinuita. Keď ja niekde na medzinárodnej konferencii poviem, že v SR nie je kontinuita, tak všetci, čo tam sme, vieme čo to je. V praxi to je na 10 strán písania. V SR žiaľ nie je ani kontinuita v rámci danej vlády. Najprv sa prispôsobí všetko čo sa nám nepáči na minulej vláde a potom v strede vládnutia sa spraví nový plán.

Štúdia nákladov existuje. Prečo by neexistovala :question: :unamused: Odpoveď si dostal. Chceš aj pododpoveď ? Daj podotázku.

A ano, robia si aj tunelári, aj estakádnici svoje vlastné štúdie. Sú to súkromné firmy, čo sa ti nepáči, ak si VINCI spraví rozsiahle štúdie niekde vo Francúzsku za 100 mil. EUR ? Spravia si štúdie všetkého možného a z toho potom vychádzajú či majú ísť do tendra alebo s kým a podobne … samozrejme môže byť viac dôvodov prečosa robia štúdie. Napríklad aj pre to, že nakoniec štát určí štátnu expertízu alebo štátny odhad alebo štátne maximum a zase sa dá porovnávať.

Je len samozrejmé, že potom sú aj lobbistické skupiny cez napríklad občianske združenia (hovorím o praktikách celého sveta), ktoré takéto materiály majú k dispozícii a začína sa boj. V SR takýto boj prebieha na 6 miestach: PB, Tatry (už nie), ZA-RK, R3 stredná varianta, D4 (+R0), R7 trasovanie.

Ale tieto firemné štúdie či štúdie vypracované (lebo vždy sú vypracované súkromnými firmami) pre súkromný sektor nemajú nič spoločné s tým štátnym, tam už v tých cenách sú často aj vyvolané investície a ústupky v životnom prostredí, čo tie súkromné firmy nemajú alebo sa zmení doslova realita - postaví sa niekde fabrika.

Tunelári môžu kľudne tvrdiť že ich varianta je lepšia, keď majú štúdiu aj s projektami a tým, že: servis na technológie v tuneloch bude mať min. 7 ročnú záruku a bezplatný servis, keď tunel skráti trasu a teda mýto z neho vynesie viac až bude mýto pružné ale keby aj nebolo, tunel je celkovo kratší. Potom idú boje k ŽP - vždy má prednosť tunelový variant.

Estakádnici tiež môžu tvrdiť, že ich varianta je lacnejšia a minimálne 9 rokov bude lacnejšia aj s údržbou a prevádzkou. Trasa je dlhšia, bude viacej z výberu mýta, niekde počasie nebude mať vplyv, lebo budú také poveternostné podmienky na svahoch, že ten sneh sa na diaľnicu nedostane a budú tu aj krátke tunely, ktoré zabezpečia to a to a to … a zver sa dostane pod piliermi bez problémov kam len bude chcieť.

Objektivita čoho je na šiestom mieste ? Objektivita súkromných firiem ? Tie, keď už sa púšťajú do takýchto štúdií, tak zase nečakaj že čo ja viem Váhostav si robí štúdiu … robí ju silná skupina zahraničných firiem, ktorá potom príde do konzorcia a to isté robia všetky firmy, ale stále je to v poriadku, toto funguje 100 rokov a je to dobré, lebo potom ten súkromný sektor tlačí na štát v cenách a kvalite. A presadzuje sa aj preto PPP.

Objektivita štátu ? Ako má štát spraviť nejakú štúdiu, keď na ňu nemá dosť financií ? Veď SR nemá na to pripravovať 250 km diaľničnej siete od legislatívy cez výkup pozemkov až po cenové štúdie, dopady na ŽP, trasu, projektovú dokumentáciu a rôzne iné posudky a vplyvy, lebo to je cena skoro 50 mil. SKK na 1 km diaľnice. A potom ešte napríklad by to chcelo aj geologický rozbor, prieskumné štôlne.

Čo chceš kaviarista ? Ale niečo hmatateľné vychádzajúce z reality prosím ťa uveď. Lenže to asi čakám fakt moc.

285

Ospravedlňujem sa, vypadol evidentne server. :unamused:

286

Dialniciar,
mal som na mysli studiu investora, cize statu v tomto pripade a nie realizatora.
Z pohladu objektivity su studie moznych realizatorov bezpredmetne. Kazda bude zakonite hajit svojho boha.

Tvoju osobu nepodkopavam, ale nerozumiem, preco kazdu jednu vseobecnu kritiku zosobnujes na seba.

Ty nevies pochopit jednu vec. Nemusim byt stavbarom, aby som dokazal posudit, ked je nejaka logicka konstrukcia absolutne nelogicka. Dve protichodne tezy nemozu byt nikdy sucasne pravdive. Ak tunelari tvrdia, ze tunelovy variant je lacnejsi a estakadnici, ze lacnejsi je estakadovy, tak s najvacsou pravdepodobnostou budem najblizsie k pravde ja, ked tvrdim, ze tie ceny su porovnatelne.
Ty k tym dokumentom mas pristup, mozes porovnavat konkretne vychodiskove podmienky v jednotlivych studiach, ja vychadzam len z toho, co sa dostane na verejnost. A ked su nejake evidentne nezrovnalosti, ako v tomto pripade, tak na to poukazem.

Ja by som sa kludne nechal presvedcit aj na povrchovy variant na useku Turany-Hubova, keby jeho zastanca dokazal vecne a racionalne zdovodnit vyhodnost takeho rozhodnutia. Zatial tie argumenty uplne absentuju. A absentuju ovela viac ako pri takej R3 cez Turiec.

287

Venujem tejto téme viacej času, objasnime trochu systém:

Kvalitná, plne zohľadňujúca všetky možné aspekty, cenová štúdia úseky D1 Turany-Hubová z pohľadu investora neexistuje. Existujú len odhady, aj to staré už 3 roky a sú to naozaj len dosť slabé odhady za cenu tunela.

Len pre úplnosť: štúdiu môže vypracovať dcérska firma nejakej veľkej francúzskej stavebnej spoločnosti a táto ani nemusí ísť do tendra, môže túto štúdiu predať investorovi v SR, ktorý získa kvalitu a zároveň ušetrí a samotná firma zarobí aspoň časť z nákladov. Toto nie je žiadna “africká” metóda, je to bežná prax v EÚ a USA.

Ja si dosť často nie som istý tým, čie záujmy chráni štát :question: Lebo keby bolo všetko košér, tak sa stavia Korbeľka a žiadne reči okolo ani nemusia byť. Lenže tu je raz jedna vláda, potom iná. Za jednej vlády sa predraží Branisko a tretia vláda to zhodí ešte na tú prvú, že ho vôbec dala rozostavať. A mohli by sme pokračovať. Všetci sa točia v minulosti, ale k reálnej situácii sa nemá nikto.

A ešte na záver tejto časti spochybním úplne tvoju logiku: keby sme mali PPP, tak investor je súkromný a štúdia bude tiež súkromná a bude to OK a tiež by sa muselo vybrať medzi variantami.

Pretože ty takmer každú jednu kritiku nepíšeš všeobecne, ale priamo na mňa:

  • nemám písať telenovelovským spôsobom = sám tak píšeš
  • mám sa držať dlhších príspevkov, lebo inak je to chat = pozri sa na admina, johhana a ďalších
  • obviňuješ ma, že na fóre mám cez iné nicky až 85% príspevkov = to je lož
  • … podobne aj kritika k stavebníctvu, technologickým postupom, PPP, financovaniu, trasovaniu a keď už inak nie tak priamo proti mne = ale mohol by si vedieť, že ja neustúpim zo svojich názorov nikdy

Keby len jednu. :stuck_out_tongue: Dodnes nechápem vesmír, nechápem prečo existujeme, keď vlastne len ničíme planétu (celkovo človek), nechápem prečo sme vymysleli jadrové zbrane, nechápem vojny, nenávisť medzi ľuďmi - sme jeden druh a vraždíme sa, nechápem aj v stavebníctve niektoré druhy výstavby - výškové budovy alebo veža Pisa a jej vždy perfektné posuny k stavu kolmosti a vždy to skončilo inak, nechápem veľa vecí v technike a technológiách, … a je dosť možné že nechápem zmýšľanie teba a ďalších ľudí. Chápem, že niektorí nechápu mňa v niektorých veciach. :bulb: :bulb:

Nemusíš byť stavbárom, to je pravda. A určite vidíš, že keď sa ti stavia dom ako ti ho stavajú … podobne pri výmene okien, zmene bytového jadra, maľovaní atď. Ani ja nie som automechanik a predsa viem, kedy mi nejaký automechanik zbabral opravu a domáham sa náhrady.

Variant tunelový a variant estakádový a variant medzi tým. Na toto sú presné celkové rozpisy jednotlivých dĺžok tunelov a estakád, nebudem vás zaťažovať. Ceny nemusia byť porovnateľné. Buďme presní: tunelových variantov je 6 podľa použitia technológií, toho či to bude stavať PPP, podľa vyvolaných investicií atď. a estakádových variantov je 5, podobné podmienky. Takže záleží ktorý konkrétny variant s faktormi porovnávaš. Ale vo všeobecnosti, máme tu 2 rozdielne tézy a tie majú nie 2 ale 11 rozdielnych cien. A za každej okolnosti raz je výhodnejší jeden, raz druhý variant. Ceny nie sú podobné. Je v nich podľa vybrania naozaj prijateľných variantov rozdiel 0,61 mld. SKK pre estakádový variant s niekoľkými fakt krátkymi tunelmi. Je to ale cena, ktorá sa do 8 rokov bez problémov získa na údržbe aj s infláciou a po 8 rokoch by bol výhodnejší tunelový variant. Infraštruktúra sa stavia na 60 rokov. Mal by teda zvíťaziť tunelový variant, ale štát tam vidí tunel dlhý 5,7 km, to je ešte viac ako Branisko a tu bude treba 2 rúry a servisnú rúru. A štát má rozmýšľanie už dlho naštrbené: stavať s úsporou na začiatku alebo viac investovať ? Pokiaľ je táto logika funkčná v tom, aký typ vozovky stavať, tak je to jedno. AB kryt sa stavia na 20 rokov a dá sa zmeniť veľmi ľahko. CB kryt sa stavia na 35 rokov, tiež sa ale dá zmeniť. Pri tom však, že čo postavíme ide o veľa - keby sme sa pomýlili, museli by sme budovať znovu druhú diaľnicu. Štát nemá na CB kryt, lebo nemá pri svojich výdavkoch ročne o 200 mil. SKK viac. Aj keď je dokázané, že by 1,5x dlhšie ten CB kryt vydržal a ešte by sa nemusel za 5 rokov znovu opraviť. A toto zmýšľanie sa dostalo do trasovania a možného projektovania a to už nie je správne. Hlavne nie pri tom, keď fakty nespustia.

Pravdu má aj johhan, aj Adoas, aj NDS, aj ja, aj štát, aj MDPT, aj vy ďalší. Ale každý vychádzame z iných východísk a ja konkrétne len hodnotím. Adoas má v rukách dosť drahé štúdie, ktoré ho utvrdia v tom, že SR by výstavbou kombinovaného úseku určite 0,61 mld. SKK ušetrila. Ak sme teda zrazu na D1 africká krajina, tak potom teda šetrime. Sú aj štúdie, ktoré hovoria, že tunelový variant bude drahší min. o 2 mld. SKK - tam sa pre zmenu spochybňujú štúdie tunelárov, že čo tam majú zarátané a čo nie …

Toto je systém fungovania. Nie ja som za jeden či druhý variant. Aj keď názor mám, ale som nezávislý. Mohol by sa niekto opýtať, prečo sa vôbec zaťažujeme estakádovým variantom ? A prečo nie ? A na toto odpoveď nie je - nie taká, ktorá presvedčí estakádnikov sa tým nezaoberať.

Ako prvý na toto poukázal johhan založením tejto témy. Ja som o tom vedel už o pár rokov skôr, ale som si myslel, že štát sa “zblbnúť” nenechá, len všetci vidíme Branisko … aj keď ja zase rád oponujem Sitinou. Na Branisku sme sa učili.

Povrchový variant je jednoznačne menej šetrný k životnému prostrediu. Môže byť za istých okolností lacnejší, ale táto výhoda sa stráca na následnej údržbe diaľnice.

Argumenty možno tebe absentujú práve preto, že nevidíš žiadne štúdie, máš len naozaj to, čo sa k tebe dostane. A je správne, že sa na to poukazuje. Ja niečo vysvetlím, ale ja nie som štát - nie som minister ani nie som v inej štátnej funkcii. Od toho je tu štát, aby vysvetľoval a uvádzal materiály.

288

Oprava tohto čísla (zamenil som ho s predchádzajúcim, pozrel som do zlého riadku v dokumente): 0,747 mld. SKK v cenovej relácii za r. 2005.

289

uff, vďaka prestrelke Kaviarista-Dialničiar, nám nezasvateným Dialničiar výborne načrtol background procesu vzniku podkladov k rozhodovaniu. Nabudúce by ste páni mohli skrátiť delostreleckú prípravu a urobiť skratku k podstate veci.
Až keď sa Dialničiar vymáčkne čo o danej veci vie, tak človek pochopí jeho niekedy netrpezlivé reakcie na niektoré otázky.

290

Ale veď to, čo ja píšem, je všeobecne známe, minimálne v odbornej verejnosti. Štát toto zatiaľ stavať nejde, takže nezáujem informovať. :angry:

Presne si ale trafil situáciu, že čím som tu dlhšie, tým akosi zabúdam na to, že vy okolo neviete ani zďaleka tie základy a podklady, ktoré mám ja a potom som nervózny pri znení otázky.

Ale myslím si, že toto je len zlomok toho, čo ja viem k tomuto úseku. :smiling_imp:

291

Ad Dialniciar: Aj tunely potrebuju udrzbu,aj po 8-mich rokoch,aj tam bude vsetko starsie a opotrebovane,ale na rozdiel od udrzby na povrchu(dosledky pocasia najma v zimnom obdobi) je v tuneli zase potrebna udrzba,tak aj samotna prevadzka,tak neviem ked sa to scita,v akom pomere je to k povrchovemu(estakadovemu) variantu,ale sudiac podla “spackaneho” Braniska asi to nebude lacne! Co sa tyka Sitiny,este to ani nespustili do prevadzky,takze je predcasne hovorit,ci sa tieto vydarili,alebo nie,mozno za niekolko rokov prevadzky,zatial su to len odhady a spekulacie,ze ak vsetko dobre pojde,tak..

292

Tunel potrebuje údržbu, ale keď má 2 rúry, tak mu nezáleží na počasí. A vždy môže byť jedna otvorená. A min. 5 rokov je všetko v záruke, takže je údržba zariadení zadarmo. Monitoruje sa takisto ako aj iné úseky.

Snáď ma teraz nejdeš presviedčať, že údržba tunela je rovnako drahá ako estakády ? To by som sa ale dobre zasmial. :stuck_out_tongue: :stuck_out_tongue: A náklady na údržbu Braniska sú stále lepšie ako paralelná horská cesta, ktorá je často aj nezjazdná. :bulb:

293

Nie,presviedcat nie,vyjadrim len svoj nazor. Udrzba tunelu mozno nie je az tak draha,ale prevadzka iste,potreba svietit po cely cas(cely den po cely rok),k tomu monitoring,zabezpecenie,atd. Mozno v tuneli nie je potrebne sanovat povrch tak casto ako vonku(tiez ale zalezi,z coho sa urobi ten povrch vonku,vsak?),ani v zime robit udrzbu kvoli snehu,ale to je vonku potrebne len par mesiacov v roku. Exaktne porovnania nepoznam,pochybujem,ze ich na Slovensku maju tiez z vlastnych skusenosti a prevadzky,skor len prevzate odniekial,kde to uz maju rokmi odskusane,vsak?

294

Mýliš sa. :wink:

SSC má veľmi podrobné dokumenty k nákladom na údržbu tunelov a k nákladom mimo tunelov a ten rozdiel je priemerne 2,5 výhodnejší na 1 km tunela voči 1 km tunela. SSC spolu s ŘSD sú jedni z najviac informovaných štátnych organizácii v tomto regióne.

Tých pár mesiacov ako to ty voláš, … tunel nahrádza rovnou priamkou (prípadné dvomi, ak je v ňom zlom) zlú cestu a estakáda nemôže spraviť nič iné ako to, že pôjde po vonku. Estakáda podlieha poveternostným podmienkam a námraze, potrebuje okrem odstraňovania snehu ešte aj pravidelné nátery atď.

Prezentuj si kľudne svoj názor, nič proti tomu nemám, len ma prosím ťa nepresviedčaj o niečom o čom sám hovoríš, že nemáš ani informácie.

295

aj ked sa zda, ze korbelka je definitivne pochovana. neuvazuje sa aspon teoreticky, ze by sa stavala a bolo by na nej extra myto ? to si myslim, ze by bolo velmi dobre riesenie.

osobne si aj myslim, ze kopu ludi by korbelku vyuzivalo aj z dovodu vyrazneho skratenia trasy …

296

Teoreticky - kto by to teoreticky financoval ?

297

Stat. Rozdiel medzi povrchovym a korbelkou je skor teoreticky. Prakticky moze nakoniec byt drahsi povrchovy.

298

Ano, ale pochop systém: ak najprv štát postaví dlhší variant, tak prečo by mal potom stavať kratší, respektíve prečo by mal stavať dva varianty ?

299

A kto tu hovori o stavano dlhsieho variantu.

usek turany hubova sa moze stavat kludne ako posledny na D1. Vdaka trojuholniku mt - rk - dk, su tam relativne nizke intenzity a niejke to tam kriticke.

radsej par rokov pockat a nech sa to postavi poriadne a aj so specinym mytom, ako povrchovy variant.

verim, ze EU na povrchovy variant neda $$$ kvoli ZP

300

ty: