tu sa mi nejako nechce verit, ze by tunelovy s korbelkou a bez privadzaca turany variant bol drahsi…
Ja by som hlavne velmi rad vedel, co sa stalo s variantom, ktory navrhol MMD 
je v pripade tohto useku este nejaka “realna” sanca ze sa bude predsalen stavat tunelovy variant namiesto povrchoveho?
Skor to vypada na neochotu pustat sa do tunelovych variantov po skusenostiach s Braniskom,asi slovenski stavbari este nevyzreli na talianskych machrov..? A je tu este jeden faktor,ktory tu pred “nedavnom” nebol,tunely su zranitelnejsie z hladiska terorizmu,ale taktiez nasledne aj v suvislosti väcsieho dopadu v pripade hromadnych retazovych havarii v uzavretom priestore!
Okrem Braniska sa úspešne postavila Horelica a Sitina. A okrem toho v SR existuje dosť veľa významných železničných tunelov. To nie je o stavbároch, ale o peniazoch. Náročné úseky sa odkladajú a odkladajú a odkladajú … aj keď už sa realizujú úseky, kde cena je 1,1 mld. SKK, ale je tu strach dať 2 mld. SKK na 1 km za dvorjrúrový tunel. 
kdesi tu na fore som tusim zachytil info, ze povrchovy variant ma byt drahsi o 2mld,alebo sa mi to len zdalo 
To je názor, ktorá nemá nikde reálny základ.
takze predsa mi nesibe 
dialniciar existuje nejake “oficialne” porovnanie nakladov na oba varianty?
Povrchovy variant vyjde na priblizne tie iste peniaze ako tunelovy, lebo Korbelka skrati trasu o cca 3 km.
Len kde su teraz, do pekla, ti nasi zeleni? Pri Donovaloch maju len kopec dristov o nejakych biotopoch, ale ked ma prist skutocna tema ako Korbelka tak su ticho.
Korbelka by znamenala rapidne znizovanie emisnych plynov, znatelne uspory pohonnych hmot a tym aj ekonomicke odovodnenie vysky poplatku za pouzivanie dialnic. Na rozdiel od Donovalov, tu by skutocne doslo aj k viditelnemu zlepseniu biotopov u zveri.
Adaios tvrdil, ze dokonca ani bezne prevadzkove naklady tunela nemusia byt vyssie ako u paralelneho estakadoveho variantu.
Existuje vobec aspon jeden ako-tak logicky dovod, preco nestavat Korbelku?
Kaviarista, aj keď som teraz OT s tými Donovalmi nemáš pravdu - trasa Hiadeľskou dolinou by veľmi, opakujem veľmi hrubým spôsobom narušila prírodné prostredie a biotopy zveri. Je tak navrhovaná podľa mňa zase len z tej tej starej známej príčiny - aby sa ušetrili bubáky za tunel, pretože popod Hiadeľské sedlo by mal len cca 3 km. Nemyslime si, že návrhmi variantov trasy cez Hiadeľskú dol., Moštenickú dol., príp. “imaginárny” návrh popod Veľký Šturec sa možnosti trasy BB - RK vyčerpali. Našli by sa aj neporovnateľne vhodnejšie, avšak s dlhšími tunelmi (ale to sme zase pri “imaginárnych” variantoch, o ktorých sa bez štúdie sotva dá seriózne diskutovať). Takze by som to dal skôr ako paralelu ku Korbelke, nie ako protiklad.
Kaviarista, vlastne to nedávaš ako protiklad, len by som v tomto neosočoval ochranárov, to ma dosť zarazilo..
kaviarista, použijem tvoju logiku z inej témy:
Bež rýchlo a upozorňuj ochranárov, čo sa to ide stavať. Lebo keď budeme všetci čušať, tak sa nikdy nič nezlepší. A bež naozaj rýchlo, nečakaj na náš ostatných.
Ono čosi iné je krásna nedotknutá príroda široko ďaleko a niečo iné priemyselné lokality. Ale to ty nechápeš, všakže ? Komu niet pomoci, tomu niet rady, platí v tvojom prípade.
A keď sme pri Adoasovi, tak on už 10 rokov presadzuje model estakáda+krátky tunel+estakáda+krátky tunel.
Kým sa nebude v stavať toto, tak nie je problém:
dialnice.info/album_page.php?pic_id=1589
Toto presadzuje Adoas:
dialnice.info/album_page.php?pic_id=1586
dialnice.info/album_page.php?pic_id=663
Ale všetko je to lepšie ako toto:
uf tak tie fotky su dost zle 
myslim ich obsah…
ale ta posledna je krasna 
Oficiálne existuje, ale jedna cena je z hľadiska tých, čo stavajú tunely a druhá čo stavajú radi viadukty na svahoch s krátkymi tunelmi.
Tunelári hovoria o rovnej cene alebo o výhodnejšej cene pre tunel rádovo v miliardách. Estakádnici hovoria o výhodnejšej cene pre ich varianty tiež rádovo v miliardách, nepripúšťajú že by bola cena rovná. Rovná = do 250 mil. SKK na celý úsek možný rozdiel medzi variantami.
Estakády sú náročnejšie na údržbu - hlavne kvôli zime. Náterové práce, odhŕňanie snehu, námraza, poveternostné podmienky, teda aj celková prevádzka, kým toto v tuneli nehrozí. Takže pri všetkých porovnaniach vychádza, že 8-10 rokov bude trvať, kým sa zmaže rozdiel medzi estakádou prilepenou na svahu a tunelom.
Ja osobne som toho názoru, že v praxi by bol tunel drahší, ale nepostaviť ho bude chyba, pretože za prvé skráti trasu, za druhé môže byť v prevádzke bez ohľadu na počasie a za tretie sa ušetrí na údržbe. To počasie je premenná veličina, nie stála. Viacerí sa obávajú nehôd v tuneloch, ale to už nehrozí, lebo sa stavajú častejšie výklenky, všetko je sledované a monitorované a existuje aj únikový priestor. A určite je tunel stabilnejší ako estakáda na svahu pri zemetrasení.
tak sa skusim spytat este raz - existuje podla teba za danych okolnosti, ktore si spomenul, nejaka realna sanca, ze sa postavi korbelka?
Skôr nie ako áno, neviem, nie som veštec a vo hviezdach sa nevyznám. 
mno co uz
Dialniciar,
tak existuje ta studia porovnania nakladov alebo nie?
Ako mozu potom tunelari aj estakadnici naraz tvrdit, ze to ich riesenie je lacnejsie? To si kazdy vypracovava svoju studiu? Niekdy mam pocit, akokeby sa u nas dialnicna vystavba robila na kolene. Ziadne presne vypocty, len od bucka do bucka, podla toho, cie zaujmy treba chranit a snaha o objektivitu je az na siestom mieste .
kaviarista,
ty už dlho podkopováš moju osobu ako takú - ani to nepopieraj, jasne je to vidieť na tvojich príspevkoch voči mne.
Máš pocit, že diaľničná výstavba sa robí na kolene ? Môžem za to samozrejme ja, všakže kaviarista ? Alebo ešte lepšie aquila lebo má toto fórum. Čo ti bráni zájsť na NDS, a.s. alebo tam poslať e-mail s presne formulovanou otázkou - dnes je na to zákon, odpovedia ti, mne zatiaľ odpovedali vždy od SSC cez NDS až po MDPT. Čo ti bráni byť aktívnym aj trochu viac, než len dávať otázky na tomto fóre a donekonečna urážať tých, čo ti odpovedajú ? A za toto všetko ešte čakáš ďalšie odpovede ?
Vždy napíšeš, ako ty nie si od fachu … veď v poriadku, ale potom prosím ťa nerob také závery, aké robíš. Ale ty ich robíš schválne, pretože neuznávaš súčasnú diaľničnú sieť SR a stanovené priority ti prekážajú asi už od komunistov, kedy sa preferuje D1. … A potom ideš zhadzovať celú diaľničnú výstavbu. Ono je to ale aj kus o inom: nie je dosť peňazí a nie je kontinuita medzi novými vládami.
Existujú isté termíny ako kontinuita. Keď ja niekde na medzinárodnej konferencii poviem, že v SR nie je kontinuita, tak všetci, čo tam sme, vieme čo to je. V praxi to je na 10 strán písania. V SR žiaľ nie je ani kontinuita v rámci danej vlády. Najprv sa prispôsobí všetko čo sa nám nepáči na minulej vláde a potom v strede vládnutia sa spraví nový plán.
Štúdia nákladov existuje. Prečo by neexistovala 
Odpoveď si dostal. Chceš aj pododpoveď ? Daj podotázku.
A ano, robia si aj tunelári, aj estakádnici svoje vlastné štúdie. Sú to súkromné firmy, čo sa ti nepáči, ak si VINCI spraví rozsiahle štúdie niekde vo Francúzsku za 100 mil. EUR ? Spravia si štúdie všetkého možného a z toho potom vychádzajú či majú ísť do tendra alebo s kým a podobne … samozrejme môže byť viac dôvodov prečosa robia štúdie. Napríklad aj pre to, že nakoniec štát určí štátnu expertízu alebo štátny odhad alebo štátne maximum a zase sa dá porovnávať.
Je len samozrejmé, že potom sú aj lobbistické skupiny cez napríklad občianske združenia (hovorím o praktikách celého sveta), ktoré takéto materiály majú k dispozícii a začína sa boj. V SR takýto boj prebieha na 6 miestach: PB, Tatry (už nie), ZA-RK, R3 stredná varianta, D4 (+R0), R7 trasovanie.
Ale tieto firemné štúdie či štúdie vypracované (lebo vždy sú vypracované súkromnými firmami) pre súkromný sektor nemajú nič spoločné s tým štátnym, tam už v tých cenách sú často aj vyvolané investície a ústupky v životnom prostredí, čo tie súkromné firmy nemajú alebo sa zmení doslova realita - postaví sa niekde fabrika.
Tunelári môžu kľudne tvrdiť že ich varianta je lepšia, keď majú štúdiu aj s projektami a tým, že: servis na technológie v tuneloch bude mať min. 7 ročnú záruku a bezplatný servis, keď tunel skráti trasu a teda mýto z neho vynesie viac až bude mýto pružné ale keby aj nebolo, tunel je celkovo kratší. Potom idú boje k ŽP - vždy má prednosť tunelový variant.
Estakádnici tiež môžu tvrdiť, že ich varianta je lacnejšia a minimálne 9 rokov bude lacnejšia aj s údržbou a prevádzkou. Trasa je dlhšia, bude viacej z výberu mýta, niekde počasie nebude mať vplyv, lebo budú také poveternostné podmienky na svahoch, že ten sneh sa na diaľnicu nedostane a budú tu aj krátke tunely, ktoré zabezpečia to a to a to … a zver sa dostane pod piliermi bez problémov kam len bude chcieť.
Objektivita čoho je na šiestom mieste ? Objektivita súkromných firiem ? Tie, keď už sa púšťajú do takýchto štúdií, tak zase nečakaj že čo ja viem Váhostav si robí štúdiu … robí ju silná skupina zahraničných firiem, ktorá potom príde do konzorcia a to isté robia všetky firmy, ale stále je to v poriadku, toto funguje 100 rokov a je to dobré, lebo potom ten súkromný sektor tlačí na štát v cenách a kvalite. A presadzuje sa aj preto PPP.
Objektivita štátu ? Ako má štát spraviť nejakú štúdiu, keď na ňu nemá dosť financií ? Veď SR nemá na to pripravovať 250 km diaľničnej siete od legislatívy cez výkup pozemkov až po cenové štúdie, dopady na ŽP, trasu, projektovú dokumentáciu a rôzne iné posudky a vplyvy, lebo to je cena skoro 50 mil. SKK na 1 km diaľnice. A potom ešte napríklad by to chcelo aj geologický rozbor, prieskumné štôlne.
Čo chceš kaviarista ? Ale niečo hmatateľné vychádzajúce z reality prosím ťa uveď. Lenže to asi čakám fakt moc.