D1 Lietavská Lúčka - Dubná Skala | tunel Višňové

[konstrukt]

@H16-85

Ak by mal stavať súkromník, tak spraví všetko preto, aby stavba bola realizovaná čo najskôr, aby sa začali peniaze vracať naspäť.

Takže by postavil staveniská, všetky naraz, doviezol techniku, zabezpečil materiálu dostatok, vybavil povolenia pre stavbu 16h denne, cez víkendy 8 hodín. Zaplatiť ľudí je ľahké, kde sú peniaze. Takže už v r. 2008 by investície išli do sumy 1,5-2 miliardy Sk, na nákupy obrovského množstva betónu, cementu, kameňa, nafty, oplotenia, IT stanice atď.

A začalo by sa naraz raziť, naraz kotviť svahy, robiť odstrely, úpravy, stavalo by naraz 1000 až 2000 ľudí priamo, niekde v ZA v kancelárii ďalších 50 ľudí by zabezpečovalo stravu, hygienu, logistiku. Nepriamo by sa zapojili desiatky dodávateľov, polícia riadiaca premávku, uprednostnisť dovoz stavebn. mater. a odvoz vyrazeného mater. … ročne by sa prestavalo už v r. 2009 nad 3 miliardy, v r. 2010 min. 6 miliárd a všetko tak, aby sa tunel otvoril na prvú rúru o 1/2 roka skôr, druhá polka následne, už by plynulo mýto, ale nie začatá koncesia.

A to je ten rozdiel: súkromník spraví všetko preto, aby sa nekradlo, aby sa makalo a aby to bolo kvalitné. A čo najrýchlejšie postavené, aby sa to nepredražovalo. A silný investor si kľudne počká 25 rokov na návratnosť investície a štát nemusí dať vôbec 20 miliárd, dá za 20 rokov max. 10-12 miliárd a má úsek hotový. Tak sa dnes stavia, také sú dnes ponuky.

Pekne si to napísal, ale na Slovensku je to nonsens, aby to všetko tak pekne fungovalo ako si to napisal.

[i15]

@devil

rentabilita musi byt faktor cislo 1. Usek od HP po Dubnu Skalu (normalne s tunelmi podla planu) by som riesil az po dostavbe PP-PO aspon na 1/2 profil a Dubna S.-Ivachnova, samozrejme R1 a obchvaty R2, R3, juznu R4 mozno aj vychodnu cast D4.

preco musi byt faktor cislo 1? Dialnice sa stavaju pre ludi, nie pre zarobok. Tie miliardy investovane do dialnic potom moze stat radsej investovat do podielovych fondov, viac zarobi

tiez odhadom ta 40.000 kapacita rozsirenej cesty staci kludne do cca 2020. cize ziskame cas aspon 10 rokov kym by sa zacal tunel budovat.

to bude skor, v 2020 sa v zilinskom kraji ocakavaju dvojnasobne intenzity oproti roku 2005, vid prislusny material v sekcii linky a dokumenty

[H16-85]

@random

uf 1000-2000 ludi ?! to si kusok prehnal … na celom tunely by dohromady robilo tak do 1000ludi a aj to nie naraz ale postupne by sa striedali podla toho co je na plane vo vystavbe …

Tak to som neprehnal, to je zaplatená štúdia koncernu VINCI.

Tunel, obe rúry naraz, estakády, napájania, výstavba ako hovorím 16h denne. Viem, čo píšem. Malé mravenisko žijúce 24h denne, lebo 16h výstavba, 8h zásobovanie + čistenie strojov.

[H16-85]

@doprastavak

@H16-85

Ak by mal stavať súkromník, tak spraví všetko preto, aby stavba bola realizovaná čo najskôr, aby sa začali peniaze vracať naspäť.

Takže by postavil staveniská, všetky naraz, doviezol techniku, zabezpečil materiálu dostatok, vybavil povolenia pre stavbu 16h denne, cez víkendy 8 hodín. Zaplatiť ľudí je ľahké, kde sú peniaze. Takže už v r. 2008 by investície išli do sumy 1,5-2 miliardy Sk, na nákupy obrovského množstva betónu, cementu, kameňa, nafty, oplotenia, IT stanice atď.

A začalo by sa naraz raziť, naraz kotviť svahy, robiť odstrely, úpravy, stavalo by naraz 1000 až 2000 ľudí priamo, niekde v ZA v kancelárii ďalších 50 ľudí by zabezpečovalo stravu, hygienu, logistiku. Nepriamo by sa zapojili desiatky dodávateľov, polícia riadiaca premávku, uprednostnisť dovoz stavebn. mater. a odvoz vyrazeného mater. … ročne by sa prestavalo už v r. 2009 nad 3 miliardy, v r. 2010 min. 6 miliárd a všetko tak, aby sa tunel otvoril na prvú rúru o 1/2 roka skôr, druhá polka následne, už by plynulo mýto, ale nie začatá koncesia.

A to je ten rozdiel: súkromník spraví všetko preto, aby sa nekradlo, aby sa makalo a aby to bolo kvalitné. A čo najrýchlejšie postavené, aby sa to nepredražovalo. A silný investor si kľudne počká 25 rokov na návratnosť investície a štát nemusí dať vôbec 20 miliárd, dá za 20 rokov max. 10-12 miliárd a má úsek hotový. Tak sa dnes stavia, také sú dnes ponuky.

Pekne si to napísal, ale na Slovensku je to nonsens, aby to všetko tak pekne fungovalo ako si to napisal.

Však by to ani sem neprišiel stavať Doprastav. Ten by sa stal buď mini partnerom pre svoje “korpč” známosti alebo rovno nejakým dodávateľom.

Na toto stačia len financie. Tie na Slovensku Doprastav nemá a čakať na banky je neskoro.

[H16-85]

@teoretik

@devil

rentabilita musi byt faktor cislo 1. Usek od HP po Dubnu Skalu (normalne s tunelmi podla planu) by som riesil az po dostavbe PP-PO aspon na 1/2 profil a Dubna S.-Ivachnova, samozrejme R1 a obchvaty R2, R3, juznu R4 mozno aj vychodnu cast D4.

preco musi byt faktor cislo 1? Dialnice sa stavaju pre ludi, nie pre zarobok. Tie miliardy investovane do dialnic potom moze stat radsej investovat do podielovych fondov, viac zarobi

tiez odhadom ta 40.000 kapacita rozsirenej cesty staci kludne do cca 2020. cize ziskame cas aspon 10 rokov kym by sa zacal tunel budovat.

to bude skor, v 2020 sa v zilinskom kraji ocakavaju dvojnasobne intenzity oproti roku 2005, vid prislusny material v sekcii linky a dokumenty

Min. 60% vložených financií do diaľnic štát do 10 rokov získa naspäť. To je “stavebná definícia” USA zavedená v r. 1963. A platí, pretože každý jeden ekonóm v USA rátal s masívnymi investíciami do diaľnic. Aj Nemecko to vedelo. Inak by to populista Hitler nestaval. Veď vtedy málokto mal autá.

Ani žiadne metro nie je v pluse a predsa ho stavajú na celom svete.

[devil]

to bude skor, v 2020 sa v zilinskom kraji ocakavaju dvojnasobne intenzity oproti roku 2005, vid prislusny material v sekcii linky a dokumenty

precitaj si sebe aku doslova kravinu si napisal. bavime sa o visnovom nie kraji.

daj nejaky normalny argument…nie podielove fondy…npr. prebytocne miliardy do skolstva su urcite lepsi napad ako do tunela.

[H16-85]

@devil

to bude skor, v 2020 sa v zilinskom kraji ocakavaju dvojnasobne intenzity oproti roku 2005, vid prislusny material v sekcii linky a dokumenty

precitaj si sebe aku doslova kravinu si napisal. bavime sa o visnovom nie kraji.

daj nejaky normalny argument…nie podielove fondy…npr. prebytocne miliardy do skolstva su urcite lepsi napad ako do tunela.

O Višňovom sa ale nedá baviť, ešte nestojí.

[konstrukt]

@H16-85

@random

uf 1000-2000 ludi ?! to si kusok prehnal … na celom tunely by dohromady robilo tak do 1000ludi a aj to nie naraz ale postupne by sa striedali podla toho co je na plane vo vystavbe …

Tak to som neprehnal, to je zaplatená štúdia koncernu VINCI.

Tunel, obe rúry naraz, estakády, napájania, výstavba ako hovorím 16h denne. Viem, čo píšem. Malé mravenisko žijúce 24h denne, lebo 16h výstavba, 8h zásobovanie + čistenie strojov.

Naozaj pri stopercentnej rozpracovanosti projektu by sa tu uživilo 1000 ľudi, ktorý by začali postupne ubúdať, keď sa už bude projekt posúvať k finišu. Tých 1000 ľudi by nepracovalo iba v tunely, ale na privádzačoch,mostoch diaľnici, zemných prácach,kotvení svahov a iných stavebných prácach a v tuneloch pri razení je dvojsmenná prevázka 12 hodinovky. Ranná a nočná, aby sa razemnie nezastavovalo a išlo nonstop. Takže ľudia by sa tu uživili, ale maximálne iba tých 1000, lebo keby ich bolo viac už by to bolo neefektívne a pomali by sa tam nedalo ani pohnúť. A je to pomerne malá stavba , nie ako švajčiarske 30 km tunely popod Alpy, kde naraz pracuje aj 2500 ľudí.

[H16-85]

@devil

daj nejaky normalny argument…nie podielove fondy…npr. prebytocne miliardy do skolstva su urcite lepsi napad ako do tunela.

Jajajaj, za každú cenu oddialiť D1 medzi Žilinou a … už to je choré, tieto snahy, ale je zaujímavé, že cesta 2+2 nevadí …

Tak potom nedávajme žiadne miliardy do diaľnic a dajme 20 miliárd na školstvo. A ďalší rok na dlhy v zdravotníctve. A ďalší rok dôchodcom. A posledný rok na … na čo asi tak ? Dajme hlasovať v referende, že na čo ?!

[H16-85]

@doprastavak

Naozaj pri stopercentnej rozpracovanosti projektu by sa tu uživilo 1000 ľudi, ktorý by začali postupne ubúdať, keď sa už bude projekt posúvať k finišu. Tých 1000 ľudi by nepracovalo iba v tunely, ale na privádzačoch,mostoch diaľnici, zemných prácach,kotvení svahov a iných stavebných prácach a v tuneloch pri razení je dvojsmenná prevázka 12 hodinovky. Ranná a nočná, aby sa razemnie nezastavovalo a išlo nonstop. Takže ľudia by sa tu uživili, ale maximálne iba tých 1000, lebo keby ich bolo viac už by to bolo neefektívne a pomali by sa tam nedalo ani pohnúť. A je to pomerne malá stavba , nie ako švajčiarske 30 km tunely popod Alpy, kde naraz pracuje aj 2500 ľudí.

Nie, veď len výstavba stavenísk by si vyžiadala 200 ľudí. Postaviť ich do 2 mesiacov. Nie za pol roka, čo je zvyk na Slovensku.

A hneď potom rozbehnúť výstavbu všetkých úsekov a to si vyžiada prácu min. 600 pracovníkov. Pri postupujúcom štádiu rozostavanosti, plus dovoz materiálu, odvoz zeminy atď. by pri 100% rozostavanosti, s ktorou sa v štúdii ani nerátalo muselo byť viac ako 2000 ľudí zamestnaných.

Lenže to si Slovák nevie predstaviť a slovenský stavbár to ani nechce vidieť, lebo je jasné, že by stavalo 700 ľudí 8 hodín, 700 ľudí 8 hodín a 100-150 ľudí by čistilo, dopĺňalo materiál, upratovalo, meralo, premeriavalo atď.

[konstrukt]

@H16-85

@doprastavak

@H16-85

Ak by mal stavať súkromník, tak spraví všetko preto, aby stavba bola realizovaná čo najskôr, aby sa začali peniaze vracať naspäť.

Takže by postavil staveniská, všetky naraz, doviezol techniku, zabezpečil materiálu dostatok, vybavil povolenia pre stavbu 16h denne, cez víkendy 8 hodín. Zaplatiť ľudí je ľahké, kde sú peniaze. Takže už v r. 2008 by investície išli do sumy 1,5-2 miliardy Sk, na nákupy obrovského množstva betónu, cementu, kameňa, nafty, oplotenia, IT stanice atď.

A začalo by sa naraz raziť, naraz kotviť svahy, robiť odstrely, úpravy, stavalo by naraz 1000 až 2000 ľudí priamo, niekde v ZA v kancelárii ďalších 50 ľudí by zabezpečovalo stravu, hygienu, logistiku. Nepriamo by sa zapojili desiatky dodávateľov, polícia riadiaca premávku, uprednostnisť dovoz stavebn. mater. a odvoz vyrazeného mater. … ročne by sa prestavalo už v r. 2009 nad 3 miliardy, v r. 2010 min. 6 miliárd a všetko tak, aby sa tunel otvoril na prvú rúru o 1/2 roka skôr, druhá polka následne, už by plynulo mýto, ale nie začatá koncesia.

A to je ten rozdiel: súkromník spraví všetko preto, aby sa nekradlo, aby sa makalo a aby to bolo kvalitné. A čo najrýchlejšie postavené, aby sa to nepredražovalo. A silný investor si kľudne počká 25 rokov na návratnosť investície a štát nemusí dať vôbec 20 miliárd, dá za 20 rokov max. 10-12 miliárd a má úsek hotový. Tak sa dnes stavia, také sú dnes ponuky.

Pekne si to napísal, ale na Slovensku je to nonsens, aby to všetko tak pekne fungovalo ako si to napisal.

Však by to ani sem neprišiel stavať Doprastav. Ten by sa stal buď mini partnerom pre svoje “korpč” známosti alebo rovno nejakým dodávateľom.

Na toto stačia len financie. Tie na Slovensku Doprastav nemá a čakať na banky je neskoro.

Doprastav má na to aby zauveroval tuto stavbu, však chcel z vlastných zdrojou zauverovať výstavbu diaľnice od Sverepca až po Žilinu, len to zatrhla vláda. Doprastav je členom DDM Group a tam sú firmy Metrostav,a.s. Praha,Subterra,a.s.Praha… všetko úspešné stavebné firmy zabývajúce sa podzemným staviteľstvom. Chce to len vypísanie súťaže PPP na túto stavbu a uvidíme kto to zrealizuje

[devil]

dvojnasobne intenzity…to je ako dvojnasobne platy ci druhe svajciarsko.

[H16-85]

@doprastavak

Takže ľudia by sa tu uživili, ale maximálne iba tých 1000, lebo keby ich bolo viac už by to bolo neefektívne a pomali by sa tam nedalo ani pohnúť. A je to pomerne malá stavba , nie ako švajčiarske 30 km tunely popod Alpy, kde naraz pracuje aj 2500 ľudí.

Výstavba projektu dopravy v Bostone v USA zamestnávala vo svojich najväčších časoch (stavia sa ešte dnes) viac ako 7.000 ľudí priamo (pod zemou, nad zemou, okolo stavby, 24h denne).

Lebo pre PPP je lepšie dať peniaze ľuďom na platy, ako keď má celá stavba ročne zdražieť o 5%.

[H16-85]

@doprastavak

Doprastav má na to aby zauveroval tuto stavbu, však chcel z vlastných zdrojou zauverovať výstavbu diaľnice od Sverepca až po Žilinu, len to zatrhla vláda. Doprastav je členom DDM Group a tam sú firmy Metrostav,a.s. Praha,Subterra,a.s.Praha… všetko úspešné stavebné firmy zabývajúce sa podzemným staviteľstvom. Chce to len vypísanie súťaže PPP na túto stavbu a uvidíme kto to zrealizuje

• čakal som na to, kedy to tu spomenieš. Bol by to najväčší podvod v histórii Slovenska a našťastie to modrý zarazil. Osobne on. A to sú kamaráti …

• tam bol čistý úrok ročný nad +9% ako zisk po prerátaní

Môže byť DDM čo len chce, je to mini firma, ktorá nemá šancu s bankami získať viac ako 10 miliárd a úseky po ZA by stáli 4x toľko.

A preto to ani Doprastav celé naraz nestavia.

[i15]

@devil

to bude skor, v 2020 sa v zilinskom kraji ocakavaju dvojnasobne intenzity oproti roku 2005, vid prislusny material v sekcii linky a dokumenty

precitaj si sebe aku doslova kravinu si napisal. bavime sa o visnovom nie kraji.

daj nejaky normalny argument…nie podielove fondy…npr. prebytocne miliardy do skolstva su urcite lepsi napad ako do tunela.

Visnove je sucastou Zilinskeho kraja. A, konkretne, operujem s koeficientami pre rast dopravy na trase D1 v Zilinskom kraji… tato hodnota je urcite velmi blizka odhadu pre samotne Visnove.

ad skolstvo… to je investicia s este horsie meratelnym efektom tie podielove fondy budu vynosnejsie,

[konstrukt]

@H16-85

@doprastavak

Naozaj pri stopercentnej rozpracovanosti projektu by sa tu uživilo 1000 ľudi, ktorý by začali postupne ubúdať, keď sa už bude projekt posúvať k finišu. Tých 1000 ľudi by nepracovalo iba v tunely, ale na privádzačoch,mostoch diaľnici, zemných prácach,kotvení svahov a iných stavebných prácach a v tuneloch pri razení je dvojsmenná prevázka 12 hodinovky. Ranná a nočná, aby sa razemnie nezastavovalo a išlo nonstop. Takže ľudia by sa tu uživili, ale maximálne iba tých 1000, lebo keby ich bolo viac už by to bolo neefektívne a pomali by sa tam nedalo ani pohnúť. A je to pomerne malá stavba , nie ako švajčiarske 30 km tunely popod Alpy, kde naraz pracuje aj 2500 ľudí.

Nie, veď len výstavba stavenísk by si vyžiadala 200 ľudí. Postaviť ich do 2 mesiacov. Nie za pol roka, čo je zvyk na Slovensku.

A hneď potom rozbehnúť výstavbu všetkých úsekov a to si vyžiada prácu min. 600 pracovníkov. Pri postupujúcom štádiu rozostavanosti, plus dovoz materiálu, odvoz zeminy atď. by pri 100% rozostavanosti, s ktorou sa v štúdii ani nerátalo muselo byť viac ako 2000 ľudí zamestnaných.

Lenže to si Slovák nevie predstaviť a slovenský stavbár to ani nechce vidieť, lebo je jasné, že by stavalo 700 ľudí 8 hodín, 700 ľudí 8 hodín a 100-150 ľudí by čistilo, dopĺňalo materiál, upratovalo, meralo, premeriavalo atď.

Ak to bude realizovať slovenská alebo česka firma, tak to tak nikdy nebude, chcelo by to zahraničnú firmu, čo ukáže ako sa má poriadne stavať a využiť pracovnú silu.

[H16-85]

@doprastavak

Ak to bude realizovať slovenská alebo česka firma, tak to tak nikdy nebude, chcelo by to zahraničnú firmu, čo ukáže ako sa má poriadne stavať a využiť pracovnú silu.

Veď ja ani nehovorím o slov. a čes. firmách.

[H16-85]

@devil

dvojnasobne intenzity…to je ako dvojnasobne platy ci druhe svajciarsko.

Tam ale netreba dvojnásobné, pretože tam už teraz sú také, ktorým cesta nestačí.

[konstrukt]

@H16-85

@doprastavak

Ak to bude realizovať slovenská alebo česka firma, tak to tak nikdy nebude, chcelo by to zahraničnú firmu, čo ukáže ako sa má poriadne stavať a využiť pracovnú silu.

Veď ja ani nehovorím o slov. a čes. firmách.

Však ja viem, tak ako si to pekne napísal, to bude fungovať jedine za predpokladu, že to bude robiť iba zahraničná firma. Lenže itak využije na stavbu slovensých dodávateľov.

[devil]

Visnove je sucastou Zilinskeho kraja. A, konkretne, operujem s koeficientami pre rast dopravy na trase D1 v Zilinskom kraji… tato hodnota je urcite velmi blizka odhadu pre samotne Visnove.

teoretik, ake intenzity odhadujes na ZA-MT v 2010 oproti 2005. dvojnasobne