D1 Lietavská Lúčka - Dubná Skala | tunel Višňové

Diaľnice D1
561

Okrem toho, za 20 Sk sa tu jazdiť nebude. Veď si predstavte rok 2014. Bude Euro. Takže jedna cesta bude stáť pre osobné auto 2 eurá, čo je dnes cca. 70 Sk. To je reálna cena za Višňové a priľahlé úseky. A bude tam teda jazdiť len ten, kto sa chce tadiaľ previezť alebo kto potrebuje ušetriť čas a chce to mať bezpečné a zjazdné po celý rok, čo pri padaní skál a ťažkých snehových nádielkach bude tunelom odstránené. Áut bude dovtedy min. 20.000, ktoré sa okamžite presunú. Z toho kamiónov a iných bude min. 2.500 a tie budú mať ešte oveľa vyššiu cenu, než auto, povedzme rovno 4x väčšiu.

Takže ročne to bude na tomto úseku min.:

415,8 milióna Sk, pretože si musíme uvedomiť, že reálne bude tunel k dispozícii 330 dní a pri jednej rúre cena mýta klesne … za osobné autá
184,8 milióna Sk za kamióny, busy atď.

Spolu min.: 600 miliónov ročne, s tým, že ďalšie roky sa to celé upraví, rozšíri, navedie sa sem ešte viac áut cez možné rôzne úľavy atď.

Pri ročnom raste výberu mýta o 5-10% (4% sú napr. v USA, 9,7% je v Chorvátsku) sa dostaneme o pár rokov na sumu 1 miliarda, takže pri dĺžke trvaní 25 rokov to bude cca. 22 miliárd Sk.

Takže štát bude musieť doplatiť tieňové mýto reálne vo výške 30-37% z tejto sumy, rozložené do splátok podľa zmluvy, pričom táto suma zabezpečí nutnú údržbu, ak bude CB kryt, tak žiadnu obmenu povrchu a primeraný zisk.

562

Na seba si dokáže zarobiť dnes len ako celok R1, kde by všetky úseky zarábali na ostatné a D4, ale tiež by tam bolo potrebné 10-17% z celkovej ceny dať ako tieňové mýto, ale to nie je tieňové mýto, ale v praxi podpora, úľavy, riešenie pozemkov a problémov.

563

investicie do infrastruktury nemozno posudzovat len podla rentability, v porovnani s fiktivnym usekom na spisi ma tento davno prekrocene intenzity a ziadnu paralenu cestu. Ale usek co-to zarobi a hlavne uz bude sluzit ludom, takze to za iste zadlzenie do buducnosti to stoji.

564

Z hľadiska súkromnej investície, čo PPP je, ale ano. Inak by to nikto nestaval.

565

aj v pripade PPP plati, co som napisal, kvoli tomu prvemu P… ze public :wink: ekonomicke kriteria mozno pouzit na hodnotenie variantov rovnakeho investicneho projektu… tot moj ciste sukromny nazor

566

Neplatí. To je trh. Ty by si staval niečo, čo by ti nevynieslo peniaze ? Alebo sa ti vynesú, ale až po 40 rokoch ? Ibaže po 30 rokoch musíš zásadne investovať do udržania kvality, takže tá návratnosť je po 50 rokoch. :open_mouth: :open_mouth: :open_mouth:

Čo nie je ekonomicky únosné, to sa bude stavať len s príjmami štátu. Súkromníkovi je jedno, odkiaľ tie peniaze prídu, ale chce ich vidieť na účte. Od mýta, od známok, od vlády. :wink:

567

Konkrétne poliaci budú vracať dosť peňazí za dialničné stavby a časť im už bola aj stopnutá - a to nejde o malé prostriedky.
.
Slováci už vracajú prostriedky z eurofondov za dialničné stavby - tiež niekoľko miliard - češi tiež
.
To že PB ako to prehryzli neznamená že teraz prehryznú všetko - ešte je otázne či sa tiež nebudú nakoniec aj za PB vracať peniaze - nikdy nevieš.
.
cesta strečno - ja som písal že sa dá rozšíriť - a aj som napísal cenu bude to 50 - 60 % ceny tunela - všetko sa dá za peniaze :wink: - ale toto si bude musieť zaplatiť štát sám - na to prachy z EU nepojdu

568

napisal som, ze “investicie do infrastruktury nemozno posudzovat len podla rentability”

569

A ja som doplnil, že toto neplatí pri PPP.

570

inak, bolo by zaujimave porovnanie vynosnosti rozsirenia stvaby stvorprudovky Zilina-Dubna Skala a D1 Lietavska Lucka-Dubna Skala. S tym, ze prvy variant financuje statny rozpocet od roku 2008, druhy sa zacina splacat az v roku 2012. Mozno by sme dospeli k tomu, ze na tej rozsirenej ceste sa prekrocia povolene intenzity (odhadom 40000) skor, nez sa splati z myta.

571

ok, to moze byt pravda, v PPP sa az tak nevyznam. Ale pripominam, ze prvotne som porovnaval samotne rozhodnutie o stavbe useku pri Ziline a useku niekde na Spisi

572

rentabilita musi byt faktor cislo 1. Usek od HP po Dubnu Skalu (normalne s tunelmi podla planu) by som riesil az po dostavbe PP-PO aspon na 1/2 profil a Dubna S.-Ivachnova, samozrejme R1 a obchvaty R2, R3, juznu R4 mozno aj vychodnu cast D4.

tiez odhadom ta 40.000 kapacita rozsirenej cesty staci kludne do cca 2020. cize ziskame cas aspon 10 rokov kym by sa zacal tunel budovat.

573

Nemá 1/2 profil od PP po PO vyššiu prioritu ako rozostavať úseky na ZA-RK. :wink: V PO kraji je dnes najviac rozostavaných dialnic, takže tam netreba viac nových začať stavať. A určite tam na to nie sú intenzity, kým na ZA už ano na D1 a netreba hľadieť na ceny, jednoducho z novej výstavby musí dominovať hlavne D1 ZA-RK a R1 NR-ZM.

574

to je v Sk dolezitejsi faktor ako intenzita.

575

Ani nie je, vzhľadom na to ako nehospodárne sa stavia. :wink:

Odkladá sa dostavba D1 V-M, R3 sever sa spomaľuje, … to je chyba a ročné predraženie o veľa peňazí, rádovo desiatky až stovky miliónov.

Okrem toho … rozpočet na tom bude o 0,2% HDP lepšie ako sa predpokladalo a na ďalší rok sa má ešte viac šetriť, takže peňazí je dosť.

A taký obchvat Nitry pod 5 miliárd ani nepôjde.

576

Ďakujem za radu moderátorovi. Našiel som lepšie vlákno ako v OT:

Višňové sa v r. 2008 stavať začne. Vláda dala v tomto roku 200 miliónov na prípravné práce, právne a poradné tímy. Súkromné firmy v Európe zase posielali rôzne ponuky na PPP, na výstavbu PPP+mýto, na výstavbu mimo PPP s rôznymi analýzami atď.

Vláda v r. 2008 vyhlási tender, to už nie sú slová, ale tok informácií, toky peňazí a reálna práca MDPT. Preferencie sa ale naženú o 500% viac cez rôzne reči nejakej cestičky, ktorá na maximum vytočí napr. aj voličov SNS a tí to budú mať za zásluhu, že Slota sa im o niečo postaral vo vláde. Preto tak hovorí aj premiér. Potrebuje mať stabilnú vládu a toto sú tzv. “kardinálske stratégie”, len intrigy. A získava tak celá vláda, nie len jedna strana.

V r. 2008 sa začne pripravovať stavenisko. V r. 2009 sa začne stavať. Na začiatok výstavby nepôjde hneď ročne 7 miliárd, ale oveľa menej:

rok 2007 - 0,2 miliardy
rok 2008 - 0,8 miliardy
rok 2009 - 2,1 miliardy
rok 2010 - 2,8-3,2 miliardy

Teda vláda to rozostavia a podľa situácie do toho investuje v r. 2010 buď viac alebo menej. Ale skôr menej, pretože je stratégia teraz ťažiť z minulej vlády a v r. 2008-2009 sa má rozostavať cez 150 km D/R/I.+II. tr. … :stuck_out_tongue: … majú to tam hore veľmi dobre premyslené, lenže je málo ľudí, ktorí do toho celého vidia. magnus, MH, johhan, Dialniciar, doprastavak vedia niečo okolo posielania ponúk firmami, niečo o začiatku výstavky v r. 2008, niečo o maskovaní tunela cestou 2+2, ale spolu je to pramálo a tým, že sú aj od týchto ľudí rôzne informácie, tak “národ” je zblblý. :confused: Koniec koncov, ako vždy.

577

pri NR to je dobra cena. HP-strazov stoji na km 2x tolko.

fico to da na vianocny prispevok…bohuzial…ja by som to dal skor na skolstvo.

578

Ak by mal stavať súkromník, tak spraví všetko preto, aby stavba bola realizovaná čo najskôr, aby sa začali peniaze vracať naspäť.

Takže by postavil staveniská, všetky naraz, doviezol techniku, zabezpečil materiálu dostatok, vybavil povolenia pre stavbu 16h denne, cez víkendy 8 hodín. Zaplatiť ľudí je ľahké, kde sú peniaze. Takže už v r. 2008 by investície išli do sumy 1,5-2 miliardy Sk, na nákupy obrovského množstva betónu, cementu, kameňa, nafty, oplotenia, IT stanice atď.

A začalo by sa naraz raziť, naraz kotviť svahy, robiť odstrely, úpravy, stavalo by naraz 1000 až 2000 ľudí priamo, niekde v ZA v kancelárii ďalších 50 ľudí by zabezpečovalo stravu, hygienu, logistiku. Nepriamo by sa zapojili desiatky dodávateľov, polícia riadiaca premávku, uprednostnisť dovoz stavebn. mater. a odvoz vyrazeného mater. … ročne by sa prestavalo už v r. 2009 nad 3 miliardy, v r. 2010 min. 6 miliárd a všetko tak, aby sa tunel otvoril na prvú rúru o 1/2 roka skôr, druhá polka následne, už by plynulo mýto, ale nie začatá koncesia.

A to je ten rozdiel: súkromník spraví všetko preto, aby sa nekradlo, aby sa makalo a aby to bolo kvalitné. A čo najrýchlejšie postavené, aby sa to nepredražovalo. A silný investor si kľudne počká 25 rokov na návratnosť investície a štát nemusí dať vôbec 20 miliárd, dá za 20 rokov max. 10-12 miliárd a má úsek hotový. Tak sa dnes stavia, také sú dnes ponuky.

579

No a čo, že bude stáť viac ? Veď sú to hory, tak čo je na tom ? Čo ti vadí na horách ? Vieš sa lyžovať ? Rád sa prechádzaš cez lesy ? Ak ano, tak potom ti záleží na prírode a si za tunel. Ak nie, tak potom sa radšej nebavme.

Nech na dá na vianočný príspevok, ja by som nechcel byť dôchodca s 8.000 Sk mesačne. :bulb:

580

uf 1000-2000 ludi ?! to si kusok prehnal … na celom tunely by dohromady robilo tak do 1000ludi a aj to nie naraz ale postupne by sa striedali podla toho co je na plane vo vystavbe …