Mám to chápať tak, že na tunel Višňové (resp. úsek LL-DS) sa eurofondy čerpať nedajú?
Prečo?
Dnes som sa prešiel po úsekoch (HP-LL a LL-DS, ale len Višňové-Ovčiarsko).
Väčšina tej trasy je vidieť podľa stiahnutej ornice a vyrúbaného lesa… zle sa po tom chodí, lebo je to mocne zarastené burinou (hlavne bodliaky) - už je to pár rokov čo sa stavby vážne pripravovali.
Našťastie je časť úsekov opatrená servisnou asfaltkou. Ale aj ceduľkami typu “zákaz vstupu na stavbu - nebezpečenstvo úrazu”, ktoré ale už nik nevníma - stenu portála tunela Ovčiarsko nejakí chalani zlaňovali…
HP-LL ako aj Visnove EU velmi rada zafinancuje z fondov, oba useky splnaju vsetky kriteria EK. Problem je v nasich vladach, ktore su absolutne neschopne rozbehnut tieto useky, aj ked ich firmy vedia postavit za ovela nizsie ceny, ako si to urcilo vopred niekolko vyvolenych ludi. A tak sa vymyslaju rozne pseudoriesenia, aby sme boli schopni vycerpat aspon to, co dostaneme z fondov, medzi nimi aj skorsia vystavba HP-LL, hoci usek sam o sebe nema ziadny vyznam.
Alebo presne naopak. EU uz pred zaciatkom nasho PPP odmietla financovat Visnove kvoli prilisnej koncentracii infrastrukturnych projektov, o ktore sme ziadali EU fondy, do ZA kraja voy.com/195032/64.html . Ked sa pozrieme na to, co si predstavuje nasa vlada financovat v novom programovom obdobi, tak tento NEpomer vyjde este horsie. Pokial viem, stale plati pravidlo, ze na urovni NUTS2 musia ist peniaze do urcitej miere rovnomerne do kazdej NUTS2 oblasti (4 oblasti: byv. kraje + BA). Takze tie bujare |-|3ys10v4cke predstavy, ze aj vsetky zeleznice aj dialnice sa budu stavat len v ZA kraji, moze byt velmi daleko od reality (teda minimalne co sa EU penazi tyka).
Ale viem si predstavit, ze ked EU vidi, ze Slovensko proste nie je ochotne ani len pripravovat infrastrukturne projekty inde nez od BA po |-|3ys10v4cko, tak postupne to mozno necha prestavat. Mozno…
Aha, takže podporiť celý úsek po Ivachnovú by bolo priveľa z hľadiska koncentrácie investícií v ZA kraji - chápem.
Namiesto vyrovnávania regionálnych rozdielov by pomohli dať cesty v Žilinskom kraji do takého solídneho stavu, že by sa tým rozdiely ešte prehĺbili.
No to samozrejme nemôže EÚ dopustiť - to by bolo proti filozofii - takže sa podporí úsek, ktorý je bez nadväzujúceho zbytočný (až absurdný) a bude všetko OK.
Problém je, že sa môže celkom dobre stať, že sa ten LL-DS nepostaví nikdy (po 20 rokoch odkladov to skutočne považujem za reálne).
Zrejme by bývalo najlepšie vyhlásiť HP-LL-DS za jeden logicky nedeliteľný úsek…
Ale však nech teda stavajú HP-LL - v Žiline budú končiť dve diaľnice na rôznych koncoch mesta a to je už čosi, čím môžem ako Žilinčan frajeriť aj pred známymi z USA
Určite by pre ZA bolo horšie, ak by najprv postavili LL-DS a HP-LL až potom.
Co pise DrX je samozrejme absolutna hlupost. Realne sa v ZA kraji z tohto OPD postavili/realizuju stavby, ktore z pr.os na dialnice vycerpali len cca 175 mil. €, hoci potreby su tu daleko najvyssie v celej SR.
Vysoka koncentracia stavieb by bola v pripade, ze by sa stavali vsetky stavby D1 a D3 naraz v jednom obdobi (nerealne), za ceny z Vazneho ery (to je uz zial trochu realnejsie). Netreba tiez zabudat, ze tento “argument” sa pouzil iba pri obhajobe nezmyselnych PPP…
Cele toto hlupe planovanie je sposobene len a len neschopnostou vsetkych vlad. Visnove nie je problem ani technicky, ani ekonomicky, ale cisto politicky.
Realne sa treba pozriet, co sa planovalo z predosleho OPD. A teda, ze sa za poslednych rokov neurobilo v podstate nic, lebo aj vtedy sa planovala len ta D1/D3, ktore ale tieto h..s..v..ke vlady nie su schopne rozostavat. Zarucene ale pre zvysok nemaju ani kapacitu na to, aby tam robili pripravu, lebo vsetka energia ide do tunelovania na D1/D3. A potom nechavame prepadnut peniaze, ako napr. v OPD2008-13, lebo napr. R2, ktora z nich mohla byt cela rozostavana, nie je pripravena. A OPD 2014-2020 ma ten isty zoznam prioritnych stavieb ako OPD 2008-13… proste, cista pakaren. Pritom by stacilo, ak by bol dostatok usekov pripraveny tak, ze ked sa na niektorom donekonecna odvolava alebo neda vysporiadat majetok, aby sa dalo stavat nieco ine…
useky sa maju posudzovat zvlast, zo sucasne stavanych kazdy usetri nejaky cas bez ohladu ci na nieco nadvazuje alebo nie. a visnove je cisto ekonomicky problem lebo sa neda postavit za rozumne naklady.
realne sa v ZA kraji z tohto OPD … dobre rano, my sa tu bavime o OPD 2014-20. z tohto OPD sa cerpalo aj pre PO a BB kraje lebo zdravy rozum zvitazil a pripravili sa stavby ktore su efektivnejsie ako zilinske tunely.
k hp-ll, koncom leta sa budu riesit ponuky…ale ze EU rada podpori projekt ktoreho odhadovane naklady su 488 mil. eu cize vyse 40 mil eur/km je odvazne tvrdenie, samozrejme daju sa "predpovedat " 30.000 intenzity a klamat o suvislom tahu ktory potrebuje cela europa a pod…
Áno, ľuďom zo sídliska Solinky, Rajeckých Teplíc a niekoľkých dedín okolo to ušetrí nejaký čas (teda ak sa myslel čas jazdy autom a nie čas stavania) - všetci ostatní (východ až po ZA vrátane) pôjdu naďalej cez Strážov a to nezávisle na tom, aké iné úseky sa ešte postavia, s výnimkou LL-DS.
Ak by mal diaľničný úsek HP-LL ostať bez LL-DS, je to ekonomický nezmysel.
… čo naznačuje, že HP-LL skutočne môže ostať bez LL-DS veľmi dlho - až navždy.
Byť tými, čo rozhodujú o HP-LL, zvážil by som túto alternatívu.
Prispevky od devila ohladom cohokolvek na severe SR netreba brat vazne. Visnove vobec nie je ekonomicky problem, pokial sa nebavime o cene z Vazneho ery okolo 1 mld. €. Je to problem politicky, vid. napr. to, ze to stat priklepol drahsiemu DPS, cim sam cely proces zdrzal o minimalne dalsi rok. Pritom je otazne, ci pri „uzasnej“ efektivite tato firma na tom aj neprerobi.
isteze, terajsie ceny su uplne v poriadku…ponuky 25+ mil eur/km…vlastne je to lacne…
a ano, DrX spravne pise, predtym sa spominala prilisna koncentracia stavieb, ktora bola eliminovana najma dialnicou v PO kraji a slubenou R2 pri ZV a BN, teraz sa chysta urcite min. 50% na cesty do ZA kraja a dost velke % na zeleznice.
Sam si po vysledkoch tendra tvrdil, ze cena je dobra .
Nie je to lacne, ale je to velmi potrebne a s velmi vysokou ekonomickou navratnostou. Aj Pristavny most v BA bol vo svojej dobe extremne drahy a nemali sme ho snad vtedy stavat?
toto je mozne pouzit na hocijake stavby dokonca na cele odvetvia a vlastne kazdu verejnu sluzbu ktoru platime z dani. to tvoje prirovnanie provincneho mesta s hlavnym mestom - namiesto pristavneho mostu sa malo stavat visnove…spokojny ?
cena bola priam vynikajuca oproti odhadu ktory ale bol tak uleteny ze…potom vsak EU nieco povedala o max. 25 mil./km a o tej navratnosti by sme sa mohli bavit donekonecna. uz len na tom ci sa da vobec visnove posudit samostatne alebo nutne treba hp-ll…ked posudzujes cely usek hp-ds tak bude vynikajuca uspora casu a PHM ale nizsia priemerna intenzita lebo hp-ll ide paralelne s hp-strazov. ked posudzujes len ll-ds tak bude ovela vyssia intenzita ale uspora v podstate ziadna alebo minimalna lebo bude treba prechadzat cez ZA.
a co sa tyka tej ceny, ty si spominal vselijake europske ceny za tunely a neboli to veru ceny 25+ mil/km…a imho zrazu je uz dobra aj ponuka doprastavu. ale ked na R-kach je nieco cez 10 mil/km tak je to hned predrazene…
spominal si aj lacne dvojrurove tunely kdesi v nemecku ak si dobre pamatam…tak ci onak uviedol som ze 25 km hp-ll-ds vycerpa aspon polovicu osi 2. aj to prekrucam ?
Myslel si asi tento prispevok viewtopic.php?p=129233#p129233
Ceny sa pohybuju medzi 20 a 30 mil. € za 1 km tunelovej rury, ale je tam priecne vetranie a casto aj sanacia starej tunelovej rury vratane vymeny technologie. Kazdopadne stale ovela lacnejsie v prepocte na 1 km ako nase slavne expertizy.
Prekrucal si to, ze sa mal stavat namiesto Pristavneho mosta Visnove. Visnove sa malo stavat z OPD 2007-13 namiesto HP-Strazov a Strazov-Brodno. Len to by chcelo uplne iny manazment stavieb zo strany vlady.
tu mas 25 mil/km za novy tunel, 2 rury dlzka cca 7,9 km… “vyborna” ponuka doprastavu je 28 mil/km priemerne aj pre zvysok mimo tunela + davno zabudnute naklady na prieskumnu stolnu + navysenie konecnej ceny. uz teraz je cena cez 400 mil eur a to este nie je koniec - kym mna tu obvinujes z prekrucania tak bez ostychu porovnavas ceny s ponukami.
ked sa otvoria ponuky na hp-ll a strazov-brodno tak mozme urobit dialnicny blacklist spolu s visnovym a svrc-skal.
Nazvi sa po poslednych prispevkoch, z ktorych si kazdy urobi zaver sam, ako chces, ale logika ti zjavne unika. Cena za tunel Rennsteig je cena z r. 1998-2002 (uz len to porovnavat s dnesnymi cenami je hlupost) a bez technologie (ktore boli v tej dobe smiesne oproti dnesnym normam). Ponuka za tunel Visnove je 338 mil. €, z coho 34 mil. € je vata na dodatky, cize realna ponuka je 304 mil. € aj z 5 km usekom s 2,5 km mostov, obrovskou MUK a SSUD.
Na stranke ASFINAGu mas realne ceny tunelov z poslednych tunelovych stavieb. Tie su stale o nieco drahsie ako ponuky v poslednych tendroch na Sibenik, Cebrat, Visnove a dokonca porovnatelne s tunelmi na megapredrazenom useku Svrcinovec-Skalite.
A kludne si rob blacklist a donekonecna nariekaj pre vsetky useky na severe, ale zasieraj tym len jednu temu.
ano kazdy si zavery urobi sam, na slovensku nemas ziadny tunel ktory by bol postaveny za prijatelne ceny. aj usek mengusovce-janovce po druhom tendri vyrazne zlacnel ale borik aj tak stal 45 mil. eur.
v kazdej teme ktorej sa to tyka sa objavuju prispevky kritizujuce cenu resp. preferenciu ZA kraja. to su proste fakty, treba sirit osvetu.
normy ? ved tu sa nevedia dohodnut ci priecne al. pozdlzne vetranie
inflacia ? ved ani nevieme kolko materialu ma stavebna firma z vlastnych zdrojov, ake ma kontrakty so zlavenymi a pevnymi cenami. vies ty aky je problem s odbytom cementu ?
ja nemam problem s tvojimi nazormi ale s tym ake argumenty pouzivas. nezapocitas pripravne prace cez PPP ktore uz stat raz zaplatil, prieskumnu stolnu a porovnavas ponuku s cenou. pises ze niekde nebola zapocitana technologia - dokazy samozrejme nemas.
a ty si napisal "Nie je to lacne, ale je to velmi potrebne a s velmi vysokou ekonomickou navratnostou. Aj Pristavny most v BA bol vo svojej dobe extremne drahy a nemali sme ho snad vtedy stavat?"
a ty si ako dovolujes porovnavat navratnost pm so 100.000 intenzitou s visnovym ?
