vo francuzsku na rovnych usekoch davaju aj rozne objekty roznej farby, aby tam bola nejaka zmena ..
Je aj nejaká štatistika, že D1 BA-TN, KE-PO resp. D2 majú vyššiu nehodovosť ako D3, R1, či D1 na Liptove? Ano, je záživnejšie nastaviť tempomat 130 na R1, než ísť 150 na D1, no argument “unudenia” nie je podla mna na mieste. A na vašu nižšiu nepozornosť mam navrh - zvýšená MPR, čo samozrejme, “záživnejšie trasovanie” automaticky zamedzuje.
A Jonathan k tej poznamke. Vymenoval si tri faktory, z toho druhý by si mi mohol vysvetliť (ako rovina oproti zakrute zhoršuje odhad vzdialenosti)? a tretí je to isté, čo prvý.
Všetko má svoje pre aj proti… Keď sú pruhy vedľa seba, dá sa to využiť tak, že v prípade veľkej nehody môžu prísť záchanné zložky aj z druhého smeru a byť možno na mieste skôr.
Ináč konečne jedna konštruktívna debata - páči sa mi, ako sem každý prispeje názorom a ako sa ukazuje, že pohľady na veci vôbec nie sú také jednoduché a že naplánovať diaľnicu je tak 1000 faktorov, ktoré treba brať do úvahy.
Pri rovnej dialnici vidis vozidlo pred sebou dlho. A bez ohladu na dlzku pozorovania mas stale pocit, ze je rovnako daleko, az zrazu je dost blizko a pri troche nepozornosti moze z toho byt nudzova situacia. Toto plati najma v noci.
naproti tomu pri trochu pokrutenej dialnici, vozidlo sa ukaze neskor, pripadne obcas zmizne z dohladu, alebo vidis bok auta a vies presnejsie odhadnut velkost a tym padom aj vzdialenost.
Tak toto je podla mna dost pseudoargument. Bol som rok v USA kde su cesty fakt rovne a nikdy som s tymto problem nemal. Ani na nasej rovnej dialnici pri odpocivadle hradok.
Nevravim, že to nie je pravda, skusim sa na to zamerať. Mne ale vyhovuje že mam dlho vozidlo pred sebou lebo viem odhadnúť jeho rýchlosť a teda či ho stihnem predbehnuť alebo nie, v prípade, že aj dozadu vidím, ako rýchlo sa ku mne približuje auto, ak nejaké. Tým padom využívam tú rovinu k tomu, aby som neobmedzil ani rýchlejšie auto a nemusím ani ja výrazne pridávať resp. brzdiť.
Teda za seba možem povedať, že mne iba vyhovuje rovina a to, že auto vidím skôr (či už pred alebo za sebou). Potom by som dodal, že ten odhad je najmä o skusenostiach.
No toto ta naozaj nemusi trapit. R3 v Martine bude najskor o 20 rokov.
Takisto ako aj R6 pri puchove 
a pokial viem D1 HP-LL je tiez cca 10 rokov od postavenia krizovatky, takisto ako to bude aj s R4 pri PO. Skratka je to vyhladova krizovatka medzinarodnych tahov tak by mala mat aj tomu zodpovedajuce parametre.
Dobre, mozno tento usek nie je vhodny priklad a je to pritom kanale najlepsie ako mohlo byt… Ale je kopa inych usekov. Proste sa u nas klukati viac nez treba. A mozme sa hadat, ze na trase trebars 50 km je predlzenie 2 km nic, ale teraz si pocitajme, ak niekto tadial jazdi denne, to mame zaokruhelene 600 km za rok, krat dajme tomu intenzita 10 000 aut, to mame navyse zbytocnych 6 000 000 km a to je uz ine cislo, stratena spotreba, vyssie znecistenie, atd. Dialnice by mali byt v ramci moznosti co najkratsie, to sa u nas nerobi.
O unave sa mozme bavit pri rovinkach 10 km a viac, nie pri tychto nasich pidi usekoch.
A problem s odhadom v noci byva na cestach s obojsmernou premavkou, ak niekto nema odhad na dialnici, tak by nemal mat vobec vodicak, lebo dialnica si napriek vyssej rychlosti vyzaduje najmenej pozornosti, kedze nema ziadne kolizne body.
K tomu napojeniu R3 sa vyjadrovat radsej nebudem, uz som tu davnejsie spominal, ze R3 je hlboko podcenovanym tahom…
Dialnice sa beru ako nadradena infrastruktura. Ich vystavba vsak tomu nenasvedcuje. Preco by sa mala dialnica stacat kvoli stlpu elektrickeho vedenia, alebo jazeru, alebo hocicomu? Zakrivenie dialnice ako napisal ANDi sposobuje environmentalne skody a straty vodicom navzdy. Presunutie elektrickeho stlpa sa spravi raz bez dalsich nakladov. Pri priemernych intenzitach na dialniciach sa vzdy oplati postavit dialnicu rovno. Akakolvek zvysena investicia sa casom vrati na usetrenom palive. Toto som pred casom tu prepocitaval na priklade kruhoveho objazdu. Ked na hlavnej ceste kde bol predtym volny priamy smer buchnu kruhovy objazd a vsetky auta odvtedy az naveky musia pred kruhacom brzdit na 20km/h a za nim pridavat naspat na 90km/h. Priemerne auto o vahe 1300kg na taketo zrychlenie spotrebuje 0,3 dcl paliva. Pri 10.000 autach za 24h je to 1,1 miliona litrov paliva rocne spalenych zbytocne.
Rovnake pocty sa daju pouzit na tieto obluciky dialnice. Napriklad vzdusna ciara BA - KE je 310 km, po ceste 390km, pricom R1+R2 ma byt este dlhsia. Ak to bude 395km, tak je tam 85km zbytocne naviac. Ak zoberieme priemernu intenzitu aut na R1+R2 okolo 7.000aut/24h a priemernu spotrebu auta 7l tak je to zbytocne spalenych 16,7 miliona Eur rocne. To je cena za 2-3 km rychlostnej cesty. Cize za 100 - 150 rokov si cenu tej rychlostnej cesty vypustime do vzduchu.
Dialnice by mali byt navrhovane trasovanim kde by boli najnizsie naklady na stavbu plus casove straty kvoli predlzeniam. Zrazu by sme zistili, ze sme mohli postavit tu rychlostnu cestu o 30% drahsie, ale nemusela mat 385km, ale 330km.
Nechápem. Diskusia ohľadom trasovania tohto úseku je zbytočná, stačí vidieť mapu. Diaľnica ide územím medzi Váhom a Krpelianskym kanálom a týmito je hlavne limitovaná. Zároveň je to územie najmenej zastavané. Popri nej ide VVN, viď: gallery/image_page.php?album_id=168&image_id=28005 Obchádza ako tak vodný zdroj, ložiská materiálu pri Váhu, aj keď VHS si ich spravil viac, ochranné pásma a pod.
Preložiť VVN znamená zbytočne vyhodiť peniaze. Ďalej ide o to, kde to preložiť. Toto nie je púšť Gobi…
K vodným zdrojom sa nejdem ani vyjadrovať.
Jazero(ani neviem o akom je reč)… čo s ním? zasypať ho? Však tu bol nedostatok materiálu do násypov. Teda materiálu je dosť, ale nie legálneho. Preto to VHS riešil ako riešil.
Čo sa týka Krpelianskeho kanála…to ako čo s ním? Vypustiť, zbúrať? S tým sa nedá pohnúť, pokým je v prevádzke.
Jediné predĺženie je v úseku za obcou Turany. Dalo sa teoreticky prejsť ponad Váh a ísť rovnobežne s železničnou traťou, lenže to by chcelo dlhý most v Turanoch, dosť veľké problémy s obcou, za Turanmi sú tiež vodné zdroje a mnoho kompenzačných opatrení. Takto je to riešené efektnejšie podľa mňa poza dedinu s krásnymi výhľadmi na Malú Fatru, ktoré limituje PHS a všetci sú šťastní…
Šťastie, že neprešla varianta trasovania južne od obce Sučany myslím že aj s nejakým tunelom. To by už vôbec priamka nebola
Rovnako vedenie 2x400 kV patri k nadradenej energetickej infrastukture. Ktora z tychto nadradenych infrastuktur sa ma prisposobovat? Dialnicu vyuziva 20000 ludi kazdy den, elektrinu v okoli niekolko sto tisic + firmy. Ja si myslim, ze vedenie je dolezitejsie, vplyv na HDP je vyssi a rovnako ako pre dialnicu aj pre vedenie VVN platia predpisy. A uz vobec sa mi nechce vypocitavat, o kolko sa zvysia straty vo vedeni pri predlzeni trasy, ci nahodou nie su vyssie ako straty benzinu. Pri konflikte infrastuktur sa musi prisposobit ta, ktora sa prisposobi jednoduchsie.
poprosim ANDi ho a PK, keď sa nerozumeju veciam, ako je trasovanie dialnic, nech tu zbytočne nespamuju, a nevytvárajú bezduché debaty, o svojich pocitoch a chorých výmysloch. Mam rád takýchto “odborníkov” projektantov čo projektujú s prstom na mape. Podotýkam, že nie som projektant, ale neznášam takýchto trtkov, čo si myslia, že sú najmúdrejši na svete, a pritom sa nerozmeju vôbec problematike, Ďakujem za pochopenie. Ospravedlňujem sa za OT, ale mi to nedalo.
Prečo sa Pacho, Hybský zbojník z Hybe, z Liptova, zapája do diskusie o diaľničnom úseku na Turci? 
Ty si tomu musel dať krčmový nádych? Odborníka a najmudrejšieho tu zo seba nik nerobí, padli obyčajne navrhy a dotazy. Ano, niekomu vadi, že na SVK sa už roky neprojektujú dialnice s navrhovou 150 napr. a ide sa iba smerom nadol, pričom niekotré dialnice ani dialnicami nie sú. Tak nechaj emocie stranou, neuražaj, ved aj tak tu je odborníkov na danú problematiku iba zopár.
Btw. zachvilu su tu Vianoce, tak treba byť k sebe milí.
pacho Hybský zbojník, “napísať prečo sa zapájať do diskusie” : . Jeden čas tu bol tiež taký expert, čo kreslil s prstom na mape dialnicu cez Strečno, krížom cez železničné tunely, a podobne. Ja považujem toto forúm, v celku na slušnej úrovni, hlavne po odbornej stránke. Je tu dosť prispievateľov, čo o danej problematike vedia celkom zaujímavo písať. Zasa si vážim tiež našich “spravodajcov” čo nám prinášajú čerstvé fotky z nových úsekov ( za všetkých menujem napr. Hruša, porosím, aby sa ostatní neurazili) . Bohu žiaľ vždy sa nájde niekoľko “expertov”, ja vravím múdrejši ako rádio, čo túto odbornú úroveň úplne degradujú. Zhruba pred dvoma rokmi som sa rozhodol neprispievať na toto fórum po niekoľkých príspevkoch od DRx,.Ale toto projektovanie s prstom na mape, ma zasa bohu žiaľ vyprovokovalo. Ešte raz sa ospravedlňujem za OT, ale dúfam, že stačilo na vysvetlenie. Zasa sa tíško zdekujem, a nebudem zasahovať do tohto veľmi zaujímavého fóra. Ešte raz sorry.
Pacho musim s Tebou suhlasiť.. 
..Nie som odbornik na budovanie D/RC ani dopr. infraštruktury , ale svoj nazor, prispevok do diskusie , postreh a nejaku tu cerstvu info a fotečku možem pridať …Je pravda že skutočnych odbornikov je tu asi len zopar ale my obyčajni prispievatelia tiež platime dane …, cestujeme , vyuzivame naše cesty a dialnice a zaujimame sa o diane v danom regione…
To 400 kV vedenie uzatvára západný ring + slúži k medzinárodnej výmene, zásobuje milión obyvateľov a firmy no neznamená to že nie je preložiteľné. Toto vedenie D1 iba križuje v km 219,5. V blizkosti MÚK je dvadsaťdvojka…
Vsetko je prelozitelne, len ci to stoji za to. Druha vec. Krizuje ho iba raz, ale od Lipovca az po Klacany ide v suvehu s dialnicou. Dialnica je v ochrannom pasme, co tiez nie je optimalne trasovanie. Ochranne pasmo je 25m. Na tomto videu v case 1:28 je to pekne vidiet. Od krajneho vodica, by malo byt na sirku dialnice volno a az potom zacinat dialnica.
Ja na celkovej situácii stavby mám pri elektrickom vedení popri diaľnici uvedené 2x400kV