Vždy sa dodržiava zmluvná cena, menej sa neplatí. Z hľadiska cien je však vždy inflácia, to je nespochybniteľné a o túto sumu sa vždy a všade cena dopláca.
Môže niečo zlacnieť, ale vždy výsledok je vyššia cena … myslím tým obdobie dlhšie než 12 mesiacov. A to platí pre celé hospodárstvo, nie len v stavebníctve.
Tu nebola taká situácia aby niečo bolo lacnejšie, … to potom jedine centrálne plánované hospodárstvo.
Určite štát neprerobil, skôr sa treba pozrieť na to, koľko konkrétne stavebných firiem skrachovalo. A koľko iných krachuje a ako sa platia odvody za študentov, vojakov atď. Čumil, neviem kam si tým smeroval, ak to bola provokácia, tak tu máš odpoveď a ak nie, tak tu máš aj tak odpoveď, … SR nie je rozprávková krajinka.
Nie, ziadnu otazku nekladiem s tymto cielom, nic by som tym neziskal. Len sa pytam na veci, ktore ma zaujimaju, trochu mi vrta v hlave, v tom odkaze som si precital konkretny priklad - rast cien ocele, tak mi napadlo ako sa prejavi opacny jav - a to sa predsa tiez stava, je to par rokov, co oceliari celej europy plakali ze su ceny velmi nizke.
V poriadku, ja už som asi príliš podozrievavý, ale v poriadku.
Ťažko môžem reagovať na slovenský a český trh, pretože Čumil pred pár rokami sa v týchto štátoch takmer nič nestavalo. Len sa udržiavala rozostavanosť. Obrazne povedané a vieš, štát uzatvára vždy reálnu sumu podľa aktuálnych cien v každom roku a potom nasleduje úprava o infláciu atď. a ak žiadna nie je, tak sa nenavyšuje. Veď cena keď sa zvýši, tak je tam vždy odôvodnenie.
A keď už sa nad tým takto zamýšľaš, … tak správne, veď prečo si myslíš, že sa dvíhala cena diaľnic, … pretože stúpla cena ocele a zmluva s tým nerátala.
A nikdy nie je stav, aby cena diaľnice klesla. Ak aj klesne cena ocele, tak stúpnu iné náklady ako ropa atď.
Este sa nestala taka vec, aby stavba celkovo zlacnila. To je fakt. Moze zlacniet ocel, alebo vyroba betonu, ale zdrazie ropa - nafta. …
Cumil a ja idem do proti utoku - firma odovzda celu stavbu o 4 mesiace skor - myslis si ze stat zaplati viac za rychlost, aj ked to nebolo v zmluve?
Stat a firma - medzi nimi je zmluva. Ak by bolo v zmluve, ze by stat mal zaplatit menej za tvojich okolnosti, tak by sa tak stalo. Ale v zmluve je vzdy stanovena cena a podmienky. Zalezi od zmluvy. A vacsinou sa prihliada na narast cien pod tlakom inflacie (a to sa ani v niektorych statoch nerata za predrazenie) atd. Este nieco? Alebo staci takto?
Na Slovensku sa dialnice a ich vystavba a trasovanie dostalo do fazy ktora prilis rozdeluje narod a ktora polarizuje celu krajinu len vdaka politikom - najprv dialnicny program ako reklama “rezimu plneho roznych kauz” pana Meciara - potom zase program zmrazenie povodnej vystavby dialnic s vsetkymi nasledkami a tuto situaciu vyuzili aj ekologicke hnutia a strany - aj tvrde nacionalisticke kridla aj PB - ZA, … a uz je dnes taky stav ze obyvatelia v PB su za vystavbu severnou trasou ale len mimo ich mesta … alebo su aj taki ktori nikdy nepochopia a neuznaju EU a jej koridory ktore aj EU financuje pretoze su to oni ktori maju tie najlepsie nazory len nemaju ziadny vplyv a moc …
Politika sposobila predrazenie dialnic - a to od toho co som napisal az po legislativu - slabe tendre, slabe moznosti vykupu pozemkov-vyvlastnenia az po tolerovanie stavu roznych az vypalnickych ziadost od samospravy - futbalove stadiony, okna pre celu obytnu zonu, zmena a vylepsenie dopravy v celom meste atd. - a toto sposobuje predrazenie.
Ale pozor - dialnice v SR ak aj dnes stoji realne 1 km 400 mil. SKK a nakoniec stoji 500 mil. SKK tak to stale nie je na Nemecko kde 1 km stoji cca. 280 mil. SKK - jednoducho SR je skutocne realne draha krajina + zla minulost co sa stavebneho sektoru tyka a toto vsetko sposobuje nedoveru a drahe sluzby - takze je nemyslitelne aby ceny klesli vyrazne - treba zabezpecit aby dlho nestupali. Myslim priemernu cenu za priemerny kilometer postavenej dialnice.
V ČR je průměrná cena za 1 km dálnice ještě vyšší než v SR. Zhruba na slovenském průměru je kilometrová cena na D11, která se ovšem staví v relativně jednoduchých přírodních podmínkách. Ostatní dálnice nyní budované v ČR jsou dražší.
Porovnanie cien sa ale da robit pri vsetkych statoch EU len velmi tazko a ked chceme porovnat SR a CR tak len cez takuto metodu
Nezohladnuje sa pocet realne postavenych kilometrov ale priemerna cena v kategori narocne prirodne podmienky, stredne narocne a lahke a z tohoto je vysledna priemerna cena a ta je v CR nizsia aj ked v ramci statov EU patri CR uz k statom ako SR.
A hlavne aj ked by toto bola pravda tak potom SR od r. 2007 by patrila velmi dlho k najdrahsiemu statu pretoze niektore useky budu drahsie na 1 km v takomto pomere 1,5 mld. SKK na 1 km … a usek bude mat napriklad 20 kilometrov …
Takze preto sa to musi preratat inak aj ked je pravda ze v SR ani ta druha metoda nie je spravne nastavena podla mna lebo tie kategorie su zle urcene ale to je uz o inom.
V ČR se teď například rozbíhá extrémně drahá stavba R1 - 514, která je dlouhá 6,1 km a má rozpočet 15,6 mld CZK, viz okruhprahy.cz/sokp_514_ekonomika.html
(Konsorcium vedené Strabagem ovšem vyhrálo tendr s cenovou nabídkou, která by z toho rozpočtu měla ušetřit kolem 15 %)
Na 514 se počítalo s cenou za stavební práce okolo 10,1 mld Kč, Strabag vyhrál s cenou 8,9 mld. Kč. Celá stavba nebude stát 15,6 mld, ale výrazně méně.
Na 513 se počítalo s cenou za stavební práce okolo 11,7 mld Kč, Skanska vyhrála s cenou 5,9 mld. Kč. Rovněž tato stavba bude stát výrazně méně.
Takže konkurenční prostředí ukázalo, jak jde srazit cena dolů i o výrazné sumy.
Když se udávají ceny za dálnice, je také podstatné, zda je míněna celková cena, včetně nákladů na investorské zajištění stavby (studie proveditelnosti, EIA, projektová dokumentace, výkupy pozemků atd.) nebo pouze cena stavebních prací a u ní zase, zda jde o práce na samotné dálnici nebo jsou zahrnuty i náklady na související stavební práce (přeložky IS a místních komunikací, přivaděče, úpravy okolí ap.).
Nemam aktualnu tabulku na r. 2006 ale nepredpokladam ze by CR za obdobie 1 rok dokazala predbehnut SR co sa tyka cien dialnic na 1 km - aj mena zostava v pomere 1:1,3 takze ani tu nevidim zmenu.
Ale zhodneme sa min. v tom ze ani CR nepatri k statom kde je cena dialnice nizka.
presne tak - v CR je dost vela firiem ktore nie su male a ktore patria pod rozne velke skupiny a tieto potrebuju mat zakazky a pracu - a tak uz idu aj na mensi zisk pri rovnako vysokej alebo stupajucej kvalite.
Ale ohladom cien - velmi dolezite za aku cenu sa nakoniec stavba dostavia.
V CR uz ale nebudu casto roky ked sa bude davat na investicnu cast (vystavba dialnic a rychlostnich silnic) suma vacsia ako 40 mld. CZK a to znamena “boj” na vsetkych “poliach” ako su dialnice a aj preto velke firmy uz zasahuju aj do vystavby bytov, zeleznic atd.
Rozpočty verejných prác boli nadhodnotené o 1,4 mld. Sk. Štátna expertíza zistila nadhodnotenie rozpočtovaných nákladov na jedenásť projektov z oblasti životného prostredia a sedem dopravných projektov.
Medzi dopravnými projektmi, na ktoré bol vlani vydaný protokol o štátnej expertíze, figuruje výstavba diaľnice D1 v úsekoch Lietavská Lúčka - Višňové a Hričovské Podhradie - Lietavská Lúčka či stavba rýchlostnej cesty R4 v úseku Ladomírová - Hunkovce. Medzi environmentálnymi projektmi sú projekty zamerané … druhá etapa diaľničného úseku D1 Mengusovce - Jánovce, obchvat Galanty, výstavba diaľnice D1 Studenec - Behárovce.
Kto poznáte “Big Dig”, veľkolepý projekt v USA, tak tu bolo predraženie 500%. A preda dnes stojí a slúži mestu. To len ako fakty. Niekde som na fóre čítal, že komunizmus v SR skončil a tak je čas prestať s megalomanstvom, v USA komunizmus nebol a nie je a preda sú tam tak megalomanské stavby, že “no comment”.
Ale môžem povedať, že celé predraženie bolo spôsobené len neustálymi zmenami a nečakanými situáciami a až naozaj nesmierne náročnými postupmi výstavby.
Stručne o čo ide: štát Massachusetts, mesto Boston. Stav pred cca. 50 rokmi, mesto plné áut, diaľnica nepostačuje. Tak sa postaví širšia diaľnica priamo krížom mesta. Prejde však niekoľko 10 rokov a aj táto diaľnica plná nájazdov a zjazdov je preplnená. Prichádza nový projekt - dostať dopravu pod mesto. Spojiť prístav s letiskom a centrom mesta tunelom. Pôvodná veľká diaľnica v meste riešená estakádami a inými spôsobmi bude odstránená a tak bude doprava lepšie riadená a životné prostredie sa zlepší a v centre mesta budú voľné pozemky pre ľudí. Projekt pôvodne odhadnutý na cca. 2,5 mld. USD americký kongres ignoroval, po cca. 15 rokoch ho schválil. Vznikli projekty, cena sa odhadla na 5,5 mld. USD. Začalo sa stavať. Problémov bolo extrémne veľa vzhľadom na vodné kanály, Atlantický oceán, metro, železnice, neistá pôda - obrovské komplikácie spôsobovali, že projekt sa predražoval na 7-9-11-14,5 mld. USD. Pôvodná cena schválená kongresom sa zvýšila 5x. Stavebné problémy, problémy s obyvateľstvom, dokonca až katastrofálna hrozba - priesak vody.
Rozdiel medzi USA a SR je ten, že USA si to môžu dovoliť. SR o tomto nemôže ani len snívať.
