Lenny,
podobne, ja sa nikdy nestotoznim s tvrdenim, ze juzny tah nepotrebuje ani elektrifikaciu ani zdvojkolajnenie.
Nikdy s tym nebudem suhlasit ani co sa tyka tvrdeni, ze sever na tom bude vzdy lepsie a juh nebude nikdy vytazeny. Ani sever nie je vytazeny a juh nema byt ako, ked celkovo zaostava.
Aj keby vas tu bolo 100 na mna jedneho tak ja mam svoj nazor (podobne ako Alexander, Dialniciar atd.) ohladom juznej zeleznicnej trasy. 
To je možné, jezdí většinou na vedlejších tazích normálně a na koridoru většinou jako turnusy. 
A na toto jednoducho musim reagovat extra.
Ja ked som bol na Slovensku (este ako “pubertak”) tak mi Dialniciar povedal “pravy” vyznam skratky ČSAD - čakajte somári autobus dojde. - a skutocne ja ked som bol v Tatrach tak sme chceli ist autobusom z jednej dediny do druhej a cakali sme 15 min. a boli sme v predstihu na zastavke 5 min. a autobus nikde … a potom ze treba chranit prirodu … a potom som sa dozvedel ze autobus jazdi ako sa da … niekedy 10 min. pred prichodom a niekedy aj 20 min. neskor ked je zima, ale ze v lete je to OK.
No co sa tyka toho dlhu, mas pravdu, clovek sa raz spolahne na informacie co mu povie osobne minister dopravy a takto dopadne … holt malo ma napadnut ze Prokopovic bude asi kecat, fakt sorry …
Sucasny stav juzneho tahu je viacmenej jednokolajna, na exponovanych miestach dvojkolajna trat, elektrifikovana v useku Bratislava - Nove Zamky (Surany) - Zvolen.
No ale co sa tyka juznej zeleznicnej trasy … pises ze Zeleznice su vo financnom srabe (co je ostatne zialbohu pravda), ale tymto im chces prirobit este vacsi … elektrifikacia a zdvojkolajnenie (bez akychkolvek optimalizacnych prac) juznej trate by stala zhruba 3x tolko co prestavba celeho severneho tahu (a to sa tie najtazsie useky zdvojkolajnili a na elektrifikaciu pripravili uz za socializmu, no potom sa /este v roku 1988/ dalsia stavba zrusila ako nepotrebna /a za vyclenene peniaze sa zacali robit pripravy na elektrifikaciu 340 /v Cechach/, no zmena rezimu a financie to potom strihli aj tam/ ).
A to uz ani nehovorim o tom, ze ZSR by potom z trzieb za DC nezaplatili ani elektrarne. Posilnovat sa ma tam, kde to treba nie tam kde to netreba.
Takisto na strane ZSSK by potom bola nadalej tendencia nasadzovat tam dieselelektricke rusne, kedze nedisponuje ziadnou ekonomicky vhodnou nahradou (elektricke jednotky pod striedavym systemom sluzia v okoli Bratislavy a najslabsi striedavy rusen ZSSK ma vykon 2,8 MW) …
Sucasne rusne, nasadzovane na tuto trat -najmodernejsie “socialisticke” dieselelektricke lokomotivy 754 a 750 v osobnej a rychlikovej doprave, nove dieselelektricke jednotky 840 v okoli Zvolena /ach, preco ich musi byt len sest/, rekonstruovane motorove vozne 812 v regionalnej preprave osob, rekonstruovane rusne 773 a 736 s motormi splnajucimi normy EURO 3 (CAT) v nakladnej preprave, vsetky zvladajuce bez problemov maximalne povolene rychlosti do 100 km/h, ktore su na tejto trati … v ucasnej dobe ani v blizkej buducnosti neexistuje dovod na zmenu tohoto stavu.
Ako si sam napisal inde “A treba riesit na Slovensku to, co treba …” a to juzny tah momentalne rozhodne nie je.
ale toto uz do tejto diskusie nepatri … toto nie su cechy
Ja len chcem zdoraznit, ze CR narozdiel od SR ma jednu velku vyhodu.
Cez CR idu dolezite koridory a nie je ziadny zamer ze by sa mala CR obchadzat cez zeleznicne siete inych statov, zatial co pri SR to hrozilo a dnes este stale hrozi. SR len preto zacala konecne investovat do modernizacie severnej trasy a teraz pod tlakom bola donutena privatizovat zeleznicnu spolocnost, aby sukromny investor investoval viac penazi. Toto su rizika, ktore CR nema, prave naopak.
Dalsou vyhodou CR a jej zeleznic je fakt, ze CR zeleznice vyrazne financne neustale zlepsuje, riesi jej dlhy a investuje v tomto smere, zatial co SR to len planuje a ma ovela horsiu poziciu aj v tejto oblasti.
V CR je prezamestnanost na zelezniciach, ale podobne aj na Slovensku. Ani jedny zeleznice nie su v zisku. A obe potrebuju razantne investicie a v tomto smere je na tom znovu CR mierne lepsie. A naviac - zeleznice v CR, to je aj metro v Prahe a v tomto SR uz vobec nema ziadnu sancu.
Z hladiska vlakov, ak odbornici v zelezniciach na forume tvrdia, ze je na tom SR lepsie - OK. Pendolino - tiez pozorujem, ze su tu problemy, ktorych je az prilis vela a ja by som na mieste CR radsej investoval do obnovy rychlikov alebo by som zlepsil vagony atd.
Tolko moj pohlad na zeleznice v CR a porovnanie so SR.
Takisto ako sa da obist SR, da sa obist aj CR. A aj sa to robi. Tranzity polskeho uhlia do juznej Europy (Taliansko, Rakusko, zapadny Balkan, i napr. Francuzsko) smeruju takmer vyhradne cez uzemie SR. Takisto doprava medzi SRN a Rakuskom sa realizuje po kolajniciach DB a OBB … a to napriek pritomnosti koridorov (nepytaj sa ma preco, ja sam sa tomu divim) … I v smere vychod-zapad smeruje velka cast tranzitu UZ-ZSR-OBB …
A takisto su dovody preco neobchadzat SR. Napriklad na vychodnej hranici mame k dispozicii najvykonnejsie a najmodernejsie vymenne terminaly medzi dvoma rozchodmi. Takisto pre dopravu v smere vychod-zapad je pouzitie nasich zeleznic oproti PKP podstatne rychlejsie. MÁV sú pre takéto prepravy nepoužiteľné, nakoľko je nutný následný transfer cez Rumunsko a tamojšie trate takéto nápory by proste nezvládli. Infraštruktúra PKP zďaleka nedosahuje úrovne ŽSR, traťovo ani vozidlovo (pomaly ako najmodernejšie vozidlá sa tam prezentujú u nás pre morálnu zastaralosť vyradené rušne 140 a 121, či 182 /r.v. 1951-1966/)
Česká Republika rieši dlhy ČD krajne nesystémovým spôsobom. To sa musí povedať, je to niečo podobné akko “oddlžovanie” našich železníc ešte za Mečiara. Hrozí tam reálne riziko, že sa ČD vo svojich dlhoch utopia a škaredo na tom zájde aj samotný štát. (keď si človek zoberie, že jedno blbé penolíno stojí cca. 800 miliónov KČ). Občas mám možnosť stretnúť sa s prevádzkovou realitou ČD. Pracovníci majú probém obstarať si tlačiv, nedisponujú predpísanými pracovnými, či ochrannými pomôckami (videl som napríklad aj sprievodcu, ktorý napriek tomu, že pracoval v tejto funkcii už 2,5 roka, stále nemal nafasovanú uniformu. Takisto väčšina vlakov sa lepí “tak aby aspoň došla”, niekedy ani nedôjde (napr. od tohoto GVD zavedený pravidelný príprah pre R241 v úseku Púchov - ZA). To čo predvádzajú ČD je síce na prvý pohľad pekné, ale žiaľbohu umelo živené a neudržateľné.
A privatizácia Carga sú len sladké rečičky tejto koalícia (a MDPaT SR, ktoré sa potrebuje nabaliť aj na niečom inom než diaľnice, lebo na tom sa môže nabaliť len niekto), ktoré oni sami nevedia rozumne odôvodniť. V skutočnosti pre ňu nie je žiaden dôvod.
JoHnZ,
OK - proste sa nezhodneme. Si odbornik na zeleznice na tomto forume, ale ohladom koridorov a financovania na zelezniciach v CR a na Slovensku ja mam svoje info, svoje nazory a ja neustupim.
Nie je vymysel vasej vlady to, ze SR hrozi ze strati podiely na nakladnej zeleznicnej preprave v EU, pretoze SR ma vysoke poplatky za kolaje, ma zanedbane trate a nie je to az take velke uzemie, aby sa nedalo obist. V CR nic taketo nehrozi, prave naopak.
Ja ani netvridm, ze financovanie koridorov a ich stavba je nejaka super vec, osobne si takisto myslim, ze je to velky bordel …
Takisto netvrdim, ze SR ma super infrastrukturu (tvrdim vsak, ze trate, ktorymi by sa SR mala obchadzat su v 5x horsom stave …), k poplatku za DC sa nevyjadrujem (nechcem byt vulgarny) , videl som o tejto problematike taku peknu polhodinovu diskusiu s panom Prokopovicom, v ktorej ani on sam nevedel zdovodnit preco to tak je (opat prichadza teda na rad odpoved, ze “lebo jeho brat je jeden z najvacsich podnikatelov v oblasti nakaldnej automobilovej doprave v SR”), a preco sa s tym nic nerobi.
V CR taketo nieco hrozi, lebo CR vlada sa v takichto volovinach strasne rada opicuje po Slovensku … novy vzorec pre SZDC pre vypocet poplatku za DC v Cechach sa az nechutne podoba tomu u nas … fuj …
Pokial viem, tak 7 suprav vlakov Pendolino stalo 4,5 mld. CZK, co je jeden vlak o cca. 160 mil. CZK menej nez tvoja suma.
Okrem toho, znovu JoHnZ ja si tu pripadam ako keby si ma testoval. Vysvetlim.
Je pravda a ja to tu neskryvam, ze ja priamo o vlakoch atd. neviem takmer nic, ale co sa tyka viacerych oblasti od financovania, cez pomocnu ruku statu (lebo nepoznam zeleznice, ktore by nemali v statnych rukach problem a v sukromnych je to hroza co sa tyka prevadzky) az po rozne realne studie a odhady na zaklade ktorych postupuju jednotlive vlady tak tu mam prehlad velmi dobry. A co ja napisem v tychto oblastiach tak v tomto ty okamzite “ustupujes” - dlhy slovenskych zeleznic, aj teraz cena Pendolino, dalej cena pouzitia vasich kolaji, koridory, moznost obidenia statov - vsade najprv “vyskocis” a potom “nastupuju” tvoje slova - “ved ja netvrdim, ze”, lenze praveze naopak.
Takze tak. Ja tvrdim, ze po celkovej stranke su na tom zeleznice v CR ovela lepsie. A ze nema jeden vypravca uniformu? … So SR by som to neporovnaval.
Ja viem, ze SR ma vela zeleznicnych tunelov a vela trati, viem, ze CR ma najhustejsiu zeleznicnu siet - ale to nic nemeni na aktualnom vyvoji a ten je na Slovensku mimoriadne negativny.
Sucast zeleznic CR je metro - ako tento fakt porovnas so SR?
Zacnem od konca:
Metro:
Porovnas jablka s orechami … metro ma so zeleznicou spolocne len to ze je na kolajniciach. Okrem toho, ze by som bol strasne zvedavy, ci by ho bez toho, ze by sme tu mali 40 rokov “socika” vobec Praha mala, plati, ze je to sposob MHD vo velkom meste. Je to system sam pre seba nezavisly a priamo nenapojeny na zbytok zeleznicnej siete. Jeho rozvoj je uplne nezavisly od ostatnej zeleznicnej siete. Je teda moznost, ze metro je na spickovej urovni a ostatna zeleznicna siet je na … . To iste palti naopak. Takisto metro neplni ziadne statne zaujmy (okrem toho, ze sa uradnici dostanu prv do roboty). Neda sa pouzit na prepravy nakladu, je limitovane vystavbou drahych podzemnych trati, … ani nehovorim ze Metro ma s CD a SZDC spolocne len to, ze sa obcas po kolajach SZDC vezie lokomotivou CD suprava metra do Plzne na opravy.
Pendolino:
Ta cena je po zlave a uplatneni skod sposobenych 5-rocnym meskanim Alstomu s uvedenim pendolina do prevadzky. Inak stoji nova el. jednotka typu ETR405 zhruba 800 mil. CZK
No a ten zbytok:
Ten sprievodca v CR rozhodne nie je sam … chybaju papiere, mundury pre pracovnikov, nie su patricne navestne zariadenia, NTPckari nemozu v noci poriadne robit lebo nemaju lampy, vozmajstri robia skusky brzd nohou (co je asi proti 8 predpisom), lebo nemaju blbe dute kladivo … vidavam to na pohranicnych staniciach CD v podstate denne. Nedostatky niektorych tychto prostriedkov vazne ohrozuju bezpecnost na drahe.
Atributy ako cena za DC a pod. su len vysledkom toho, ze vsetky generacie ministrov dopravy v CR mali radsej zeleznicu. To sa o Prokopovicovi ani Palackovi neda povedat. Ale aj tito ministri sa zacali opicit po Slovensku tym najnestastnejsim sposobom. SZDC je v stratach a preto vymysleli poplatok za DC v podstate rovnaky ako je na Slovensku. Koridory su postavene takym sposobom, ze do prvych modernizovanych usekoch je (po ani nie 10 rokoch) nutne opat vrazat tazke miliardy. Nehovoriac o tom, ze na nich v podstate nemozu, resp. len s problemami mozu jazdit moderne vozidla. OBB chceli vozit svojimi lokomotivami EC vlaky az do Prahy (dokonca na svoj ucet). Avsak aj na modernizovanych koridoroch to je jednoducho nemozne. Na modernizaciu tamojsieho (rozpadajuceho sa) vozidloveho parku budu vdaka zanedbavanej udrzbe potrebne desiatky miliard CZK. A to uz onedlho. Pendolina uz stihli urobit dvakrat pruser na priecesti (nezavreli ho), a len vdaka politickemu tlaku ich statny drahovy urad nedal odstavit.
Takisto v CR sa k novemu GVD zatvorilo 8 zeleznicnych trati. Je predpoklad ze v buducom roku ich budu nasledovat dalsie …
A ja nevyskakujem, len neviem, ako ti ukazat, ze tvoje presvedcenie je jednoducho nespravne … CD su v riadnom srabe, podla mna este ovela vacsom nez zeleznice v SR. Len vdaka tamojsej vlade to nie je az tak vidno. A to je to.
JoHnZ,
su tu Vianoce ale na toto ja musim reagovat. 
Nie neporovnavam. Metro je sucastou zeleznic v mnohych statoch sveta podla mojich info. V mnohych nie samozrejme.
Metro nie je len v Prahe (je v mnohych mestach sveta) a asi nesledujes vyvoj - stavia sa aj po r. 1989 respektive po r. 1993 v Prahe a dost aktivne sa metro rozsiruje a modernizuje a zlepsuje. Takze v tomto sa nezhodneme absolutne vobec.
Metro plni aj statne zaujmy - to je absurdne co si napisal, to absolutne neobstoji. Metro je sucastou MHD vo velkych mestach vacsinou. Riesi a pomaha riesit dopravnu situaciu v meste, pomaha chranit zivotne prostredie v tomto meste. Statnym zaujmom je vsetko toto a este aj fakt, ze ked existuje metro ako idealny prostriedok MHD, tak je viac priestoru v meste samotnom a naplnaju sa aj ciele ekonomicke - hospodarsky rozvoj je rychlejsi a razantnejsi. Metro nie je nikde na svete samostatne ziskove. Ale v konecnom dosledku ziskove je, pretoze prinasa obrovsky rozvoj a aj preto ho vacsinou sam stat pomaha financovat v prvych fazach. Takze znovu sa nezhodneme absolutne vobec.
Uz obracias argument - rozpravame sa o Pendolinach v CR. A to je zaklad. Je ina cena v jednom state a uplne ina pre druhy stat. Takze ja trvam na tom, ze si zavadzal pri danej info a este si ju uviedol iba ako poznamku sposobom, “to je na 100%” - neviem co stoji Pendolino a nehodlam to zistovat, ale viem, kolko stalo tych 7 suprav pre CR a nie je to 800 mil. CZK na 1 vlak, je to 600-640 mil. CZK.
…
Dalej argumentujes, co vsetko v CR nefunguje a ze hrozia nehody - a ja tvrdim, ze na Slovensku je stav podobny a keby SR nemala premiera Dzurindu (pracoval na zelezniciach a bol ministrom dopravy - o to horsie, ze v r. 1998 sa zastavila dialnicna vystavba) a ministra Prokopovica (jeho brat je na zelezniciach ak sa nemylim), tak je to este horsie nez teraz. A chybaju zasadne reformy aj v CR aj na Slovensku.
…
Vlada v CR dokaze zabezpecit rast HDP rocne o 5%, dokaze investovat do vystavby dialnic, ciest a zeleznic a ich modernizacnych prac rocne sumu, ktora predstavuje cca. 2% HDP CR. Vlada v CR dokaze udrziavat mierne vacsi deficit statneho rozpoctu, ktory aj tak vzdy znizi oproti predpokladom. Vlada v CR nema extremne vysoky statny dlh oproti HDP a oproti prijmom statneho rozpoctu. Vlada v CR nedava 15% svojho rozpoctu na splacanie dlhov.
Zeleznice v CR sa neplanuju privatizovat narozdiel od SR. Zeleznice v CR su zadlzene tak ako aj na Slovensku v ramci hospodarskych moznosti. A snazi sa to CR riesit podobne ako na Slovensku. Nie je vsetko idealne, ale nie je to ani taka katastrofa ako to ty opisujes a pritom zabudas porovnavat so SR.
Ja to nevidim nespravne - to je zasadny omyl - ja to vidim inak nez ty. O tom je forum. Su zalezitosti na ktore nazor zmenim alebo o ktorych neviem, ale v tomto ja neustupim.
To ze metro je len v Prahe by tvrdil iba obmedzenec, ale ak to ma byt tak ako ty hovoris, muselo by byt aj v Brne, Ostrave, Jihlave, Ujezdci u Luhacovic … lebo vsade tam je zeleznica … citujem: “Sucast zeleznic CR je metro - ako tento fakt porovnas so SR?”
Kym nebude metro uplnou sucastou zeleznicnej infrastruktury (teda napriklad osobny vlak z Berouna pojde po trase metra A, tak aby sa ludia dostali do roboty bez prestupu, alebo len s jednym prestupom), dovtedy je to metro, a zeleznica je zeleznica. To ze ma Praha metro nie je ziadnym ukazovatelom urovne zeleznic v jednotlivych statoch. Je to len ukazovatel dolezitosti krajiny (mesta).
Ekonomika:
Pozri sa aj na ine ukazovatele. Takyto isty rast sa dokazal zabezpecit aj za Meciara … ak je takyto rast v CR zalozeny na udrzatelnych zakladoch (do tej ekonomiky predsalen az tak nevidim), potom pred “bratmi” z CR klobuk dole, avsak pochybujem o tom … mmch, preco im potom Eurofima (ziadny fond EU, komercna spolocnost) nechcela pozicat na nove vozne (podavali na rok 1997,2001,2004) (my sme si tam pozicali, a za vcelku vyhodny 7% urok), bol to dovod, preco si CD nemohli do IC/EC voznov dat klimu, preco?
Pendolino:
Tam nejde o to, kolko to napokon CD vyslo, tych 5 rokov omeskania znamena rozne naklady, ktore sa do toho musia premietnut - si len zrataj, kolko stoji prenajom jedenastich elektrickych lokomotiv vyssej kategorie s prebehom nad 1000 km denne, ktore jazdili tam kde malo jazdit pendolino /toto Alstom neplatil, ten platil len supravy/ (a ja ti poviem, ze za tie masiny cesi nasolili na prenajmoch rovnych 350 000 000 korun ceskych, kupili by za to dve novucicke elektricke lokomotivy s max. rychlostou 200km/h a vykonom 6,5 MW, idealne na vozbu takychto vlakov v klasike /ktore by na ich tratiach aj tak ale nefungovali/), si zrataj udrzbu voznov, ktora je podstatne narocnejsia nez u jednotiek (napriek ich naklapaniu, treba napriklad robit pravidelne prehliadky tazneho a narazacieho ustroja, kontrolovat kable elektrickeho vedenia, …), si zrataj casy, personal a energie potrebne na manipulacie so supravou ktore u pendolina nie su (pristavenie a odstavenie rusna, skuska brzdy, skuska noriem kompresora, skuska elektrickeho okruhu) /jednorazovo zanedatelne naklady, ale za 5 rokov denno denne su to snad stovky milionov korun/), a to este nehovorim, ze prevadzka rusnov ZSSK350 pri rychlostiach nad 130 km/h je vdaka pouzitej regulacii /bipolova odporova/ krajne neekonomicka (uspora na jednej jazde na elektrine okolo 2500,- CZK, 24 jazd za den krat 365 dni krat 5 rokov = zhruba 110 milionov korun). S tymito a dalsimi dodatocnymi nakladmi (ktore Alstom neznasal, vivat vyhodna kupnopredajna zmluva) by sme sa dostali snad az nad povodnu cenu jedneho vozidla. Len to su opat veci, ktore nikto nikdy nikde nepovie.
To ze sa idu zeleznice privatizovat je blbost, to je jedina vec na ktorej sa asi dohodneme.
V otazke pomocok u nas nikdy nikde (aj v tej najzapadlejsej dedine mali vsetci monterky, sprievodca klieste, vozmajster kladivo, vypravca vypravku, tranizer tlaciva a pochodzkar cerveny lampas na zastavenie vlaku. Ak tam bola elektrika, boli tam pravidelne dotahovane izolatory a vzdy po troch rokoch sa vymienali. Takisto sa tam ne vyhybkach pravidele zvarali srdcovky, vymienali podkladnice a pod. Ti so skusenostami z CD by ti urcite povedali, kolko tam ti chudaci toho v ramci uspornych opatreni nenafasovali, ake udrzby sa odkladali a ako dlho.
Minuly tyzden v CR spadli na 11 miestach droty trolejoveho vedenia z dovodu mechanickeho opotrebenia izolatorov. O ich stave sa vedelo (situacia bola riadne zaprotokolovana), napriek tomu tato zavada nebola odstranena. V jednej situacii v okoli Melnika (hlavny koridor CR-SRN) odstranenie tohoto stavu trvalo celych 18 hodin z dovodu, ze nebol dostatok nahradnych izolatorov a vyloznikov, ktore by sa tam dali dat (o tom, ze tento stav bol vyrieseny demontazov casti tychto nosnych zariadeni z vedlajsej dopravnej kolaje v Zst. Melnik uz ani nehovoriac). Pre ilustraciu, podobna situacia sa stala v SR naposledy zhruba pred tristvrte rokom (a predtym pred 3 rokmi, inak boli pady TV sposobene vzdy bud klimatickymi podmienkami popripade zavadou na zberaci na vozidle, ci nasilnym poskodenim /borci isli cez priecestie so zdvihnutou korbou, na troleje spadol strom, do troleja uderil blesk, popripade nan spadol z mosta kamion/)
Takisto sa len prednedavnom stala v CR lahsia vlakou, zapricinena tym, ze tratovy zamestnanec (pochodzkar) mal sice prehlad o situacii (vedel o spadnutych stromoch), no nemal k dispozicii prislusny navestny znak na nocnu navest “stoj, zastavte vsetkymi prostriedkami”, ani zariadenie na radiotelefonnu prevadzku (vysielacku), rusnovodic ho prehliadol, a narazil s vlakom do spadnutych stromov … nikto sa chvalabohu nezranil, skoda tiez nebola vysoka. No co ak by tam stal napr. dalsi vlak? Chceme mat opat Nove Kopysty (80 mrtvych)?
Velakrat sa stalo, ze ceska masina ostala u nas na rychliku nsechopna, lebo sa jej rozpadla na naprave loziskova skrina. Nasej masine sa to snad v zivote nestalo (nieco by sa naslo urcite, len nie 8x za mesiac).
Podla toho, co vidim pre mna vychadzaju (ak neratame pocet km v koridoroch, lebo ono koridor, koridor … napr. ona legendarna 60tka v Rohatci /koridor Ostrava Brno/ z dovodu zlej stavby zeleznicneho nasypu zacal sadat/ tiez svedci o kvalite, a takych miest by som nasiel, ojojooj, snad pocet vypravenych vlakov /o ich efektivnosti nehovorim, vravi sa ze s CD sa dostanes kedykolvek kamkolvek, no len ak to vtedy nepotrebujes/) v sucasnej urovni naozaj lepsie zeleznice u nas. S ohladom na bezpecnost, technicke vybavenie (lebo ono mat na koridore stanice s elemech zabzar (r.v. 1948), snad este bez KO neni urcite to prave), a ak spravia v roku 2007 CD to co spravit chcu, tak snad aj po stranke tarifnej.
JoHnZ,
to je pokus o co tento prispevok?
Citas pozorne co ja pisem? Ja som nikde nenapisal toto co si ty napisal, ze vyplyva z mojich prispevkov.
V Bratislave metro nie je. To je fakt. Spochybni ho.
Nemusi byt metro nikde, ale je v Prahe. A niekde je metro sucast zeleznic a niekde nie. Preco by muselo byt metro v kazdom meste? To kde beries taketo vyplyvajuce skutocnosti z mojich prispevkov?
Nedokazes priznat de facto nic co pisem ja. Tak to aspon priznaj.
Ja som tak spravil uz davno. Ale ty musis pokracovat “aj cez mrtvoly”? Na mna to ale neplati. Ani to ze mas dlhe prispevky - ja neustupim. A neprijimam tvoje prekrutene argumenty. A nehodlam pisat este dlhsie prispevky.
Moj nazor je jasny: Slovenske zeleznice su v globalnom vyhlade na tom horsie nez zeleznice CR.
Ja nebudem porovnavat nejake tvoje dalsie argumenty. Ja viem ako hospodaria ceske zeleznice - zase si beru uvery tam a v inych vyskach kde SR nie podla mojich info. Preco?
Pendolino a tvoje argumenty k prevadzke a nakladom neobstoja po tejto stranke nijako: Moj nazor je, ze si si ty myslel, ze cena bola 800 mil. CZK na 1 vlak - nie je tomu tak pomylil si sa tak ako v mnohych dalsich nazoroch od dlhov az po “x” dalsich zalezitosti, lebo do nich nevidis. Ale aspon si to uprimne priznaj. Ja s tym problem na celom forume nemam.
Alebo co ti prekaza? Vlaky v Grecku? Uz aj na to si stihol niekde reagovat, ale nebudem to teraz hladat. OK.
Pis o tom, co poznas. Si odbornikom na zeleznice, OK, ale respektuj nazory inych - … nemusis, ale ja neustupim v danych bodoch, ktore som tu uz viackrat uviedol. Ekonomika, koridory, rychlovlaky a metro.
SR ma velku zeleznicnu siet, mozno aj snazivych zelezniciarov a slusne vlaky (stare aj 30 rokov), ale SR neinvestuje 20 rokov do obnovy a CR investuje - ale ma viac trati a je to takmer rovnaky vysledok. Moj nazor.
Ja si nebudem nic zratuvat, jednoducho ja ti neverim. Mozno ani ty mne.
OK.
V Bratislave metro nie je … to je fakt … aky ma toto vplyv na to, ci su nase zeleznice lepsie nez Ceske ci naopak …
Co si ma clovek vybrat z toho ked pri porovnavani “kvality” zeleznic v dvoch statoch napises toto: “Sucast zeleznic CR je metro - ako tento fakt porovnas so SR?”
Moj nazor je tiez jasny: CD su na tom v sucasnosti, ovela horsie nez ZSR+ZSSK+CARGO, len to tak na prvy pohlad nevyzera, a su len casovana bomba ktora musi vybuchnut … mozno nie po stranke financnej, ale po stranke technicko-prevadzkovej urcite …
Konecna cena pendolina naozaj nebola 800 ml. CZK … mas pravdu. Ale nebola len za to, ze CD v tejto suvislosti museli z viny Alstomu znasat velke dodatocne naklady. Pendolino malo stat 800 mil. CZK … a ked sa to spocita aj stalo … pravdu nezatlces … ani za statisticke a ekonomicke analyzy
Mne prekaza jedine … ked mi niekto “do oci” tvrdi ze nemam pravdu aj ked ju mam …
Do zeleznic sa neda neinvestovat, to by potom rychlo zasli … a keby sa neinvestovalo u nas nejazdia na polovici rychlikov klimatizovane vozne … najlepsie je na tom, ze uroven slovenskych zeleznic posudzuje niekto, kto ich naposledy videl snad este ked sa volali CSD a vyhlasuje na osobu, ktora ich ma dennodenne pre sebou ze klame … holt pravde sa veri dost zle, najma ked ju ma ten druhy … vlaky v Grecku som spomenul, ale nezaujal som voci nim nijaky nazor … rozhodne mi neprekazaju, kedze sa ma v tejto chvili nijak netykaju … tyka sa ma to, ze kolega musi byt na stedry vecer v robote a riesit vykolajene ceske vagony v Ziline na zriadovacke z dovodu odpadnutych obruci (pre neznalych - absolutne zanedbany stav vozidla) … od 1.1. sa rusi zjednoduseny prechodovy rezim na pohranicnych prechodoch medzi ZSR a SZDC, lebo toto nie je prvykrat … toto nerobi zeleznica ktora je na niekolkonasobne vyssej urovni … CD chcu vypovedat z RIV … a to uz o niecom svedci …
JoHnZ,
Mozno som sa nepresne vyjadril. Ospravedlnujem sa. 
V podstate nic, ja som tym len prezentoval ze metro je v mnohych statoch sucastou zelenic a keby tomu tak bolo aj v CR tak je na tom CR ovela lepsie a ze ked uz mam porovnavat kompletne “vsetky kolaje” tak je v tomto CR na tom lepsie. A BA by stacila len jedna trasa a bolo by to 1:1, … len cena jednej trate tazkeho metra pod Dunajom by stala niekolko 10 mld. SKK. Myslim tym trasu Petrzalka-Stare Mesto, so stanicami, s depom, so supravami atd.
A dalsim vysoko pozitivnym faktorom je, ze metro v Prahe sa aktivne rozsiruje a je to aj statny zaujem, aj ked to uz stat de facto nefinancuje.
OK. Ale podobne aj zeleznice na Slovensku - reformy sa tu zastavili, chybaju peniaze, tiez prichadza k tvrdemu setreniu - zatvaraju sa trate atd. Modernizuje sa pomaly, tiez su tu dlhy a velke investicne dlhy.
A tiez sa stava, ze sa vo vlaku nekuri alebo nesvieti, .. dalej pri modernizacnych pracach prichadza k predrazeniu.
Dalsim velmi dolezitym faktorom je stav bezpecnosti na zeleznicnych priecestiach - v tomto je CR vpredu oproti SR.
A takisto na Slovensku bude prebiehat privatizacia 100% nakladnej zeleznicnej dopravy ZSSK Cargo … Keby to bolo 51% alebo 70%, … preco 100% a co bude s osobnou stratovou dopravou?
Definicia slova pravdy - to by sme sa daleko nedostali.
Ja pravdu nepopieram, ale tvoja cenova analyza ani zdaleka nezohladnuje vsetko a jednoducho je to demagogia. Pravda je taka, ze Pendolino stalo 600-640 mil. CZK. Pretoze tvoj prepocet konecnej ceny sa neda v tomto pripade uplatnit, respektive potom by si musel taketo prepocty spravit aj na Slovensku aj v CR uplne vo vsetkom a cisla by boli uplne ine. … O tomto ja nieco viem. To je ako hurikan Katrina v USA, … realne materialne skody boli 50-200 mld. USD, kde tych 200 mld. USD je aj strata prace u ludi, ekonomicka strata hodnoty zivota atd., kde uz je to prehnane. Ale je to takisto istym sposobom cenova analyza. Pritom je dokazane, ze keby sa postavili hradze za 20 mld. USD a cely system hradzi tak by ziadne povodne neboli … jednoducho nemozes takto porovnavat cenu Pendolina.
To je tvoj pohlad, ja mam iny pohlad a az na privatizaciu ZSSK Cargo sa nezhodneme. To je vsetko.
Ale ja nehodnotim kto ma a kto nema pravdu … ja len viem, ze mame iny nazor.
Zaujímalo by mě z jakého důvodu? To by byl pěkný luxus.
Nasazení pendolin do provozu bylo trochu uspěchané, vždyť ani nebyla na většině trati udělána vertifikace, ta je jen u Kolína u Chocně, mezi Ústím a Českou Třeb a v některéých částech tratě Praha - Děčín.
Lenny: Vozba EC Praha - Vieden je silne frekventovana. Prudia nou v oboch smeroch zahranicni turisti, ktori sa najprv pridu pozret na den, dva do Prahy a potom pokracuju do Viedne, odkial pokracuju do inych casti Rakuska (najcastejsie do Alp).
Pre rakuske zeleznice je to velmi vhodna forma propagacie, nakolko vacsinu tychto turisticky frekventovanych casov obsadzuju na supravach prave oni. A tieto EC vlaky (teda nie vsetky, asi som to tam mal spomenut) s rakuskymi supravami chceli tahat aj so svojimi masinami, pretoze jedinou chybyckou krasy na celom tom vlaku bola (a je) v useku Praha-Breclav nasadzovana, 35 rokov stara lokomotivna rada 350 ZSSK, ktora sice bola navrhnuta na rychlosti az do 200km/h, avsak prvych 25 rokov svojej prevadzky nikde nesla rychlejsie nez 120km/h a teraz “na stare kolena” ju nasi trocha zrepasovali a zacali prenajimat do ciech, aby mali aspon nejake vozidlo, ktore by bolo schopne “od Ceskej Trebovej nadol” tahat vlaky rychlostou 160 km/h (CD okrem rady 680, ktoru zasa nechcu OBB nevlastia taketo vozidlo). Tieto lokomotivy su navzdory modernizaciam v sucasnej dobe moralne i fyzicky zastarane a pri rychlostiach nad 130km/h pomerne nespolahlive.
No a tito cestujuci si vidiac takyto problem “pokazila sa masina, najlepsie 2x pocas 1 cesty” automaticky toto asociovali s OBB (vidiac ich vozne) a nasledne sa vyhybali pouzitiu ich sluzieb. Preto sa OBB rozhodlo ze z rydzo marketingovych dovodov (a rakusania si vzdy vsetko dobre spocitaju) by chcelo vozit tieto supravy svojimi HDV az do Prahy. Kedze v tej dobe vlastne pendolina nemohli jazdit ani v CR (jesen, minuly rok), nemali CD vozidla na vyrovnavku vykonov, a tak OBB navrhli preradit tieto vykony do rezimu “bez KV”. CD by si teda platilo elektriku, rusnovodica a vlakovu catu, kym za prenajom vozidliel a ich udrzbu by neplatilo (ono sa to nezda, ale za rok su to horibilne sumy, radovo v desiatkach snad az stovkach milionov korun).
Cele pendolino je uspechane a politicky tlacene. Pokial mi je zname, zacal vyzadovat ŽRÚ SR(železničný regulačný úrad) skusky pendolina priamo u nas, co je znamenie ze tomu co maju v papieroch cesi neveria …
Adoasi, JoHnZ,
v otázce metra - máš pravdu Adoasi. V otázce možností jak obejít SR je taky pravda, co píšeš - to není JoHnZ výmysel slovenské vlády (ta má poradce, … a nevymýšlí si - proč by to dělala?, vždyť je negativní pro SR), … jenomže to je problém vysokých poplatků za koleje. A taky je to problém že tratě nejsou modernizovány - nedá se po nich rychleji jezdit. A to si vyžaduje investice a ne malé. To je řádově několik miliard EURO jenom na severní trasu na Slovensku. Pak taky třeba i další v směre na Budapešť a další a další - a pak taky ještě nějaký ty nové soupravy. To jsou potřebné investice a SR má své priority, do kterých nespadá investovat přímo ze státního rozpočtu do železnic. A proto se musí železnice sprivatizovat. A tady i já jsem proti aby se tak udělalo se 100% ZSSK Cargo. Ale je tomu tak pro max. cenu. Co s osobní dopravou - to je otázka. Ne pro mně.
Porovnaní SR a ČR v daných bodech přičemž nezáleží na pořadí:
bych zhodnotil taky já jestli smím:
metro - je v ČR, je v Praze, je moderní, funkční a investuje se do něj. Na Slovensku metro není, vázne jeho výstavba i v lehké formě a tedy ano v tomhle je SR pozadu. Jenom já si taky nemyslím, že tohle se dá takhle posuzovat - i když z globálního hlediska ano.
stav tratí - v ČR katastrofa, pomalá modernizace, i když rychlá modernizace po přepočtech se SR. Čerpá se od EU i ve SR i v ČR. A modernizace je rychlejší v ČR. Ale celkový stav tratí je katastrofální dle mého názoru především v ČR, protože všechny peníze jdou především na doplácení projektů od EU a na Slovensku i když jsou problémy tak ne až takhle výrazní. Tedy zde bych to hodnotil 60:40 pro SR. Protože hodně podstatní je především celková železniční síť.
důležitost koridorů - zde vyhrává ČR, ale je to za tu daň ůdržby celé sítě. Ano, reálně SR se dá obejít přes ČR+Polsko a ČR+Maďarsko a to právě kvůli poplatkům a stupni modernizaci na koridorech. To je fakt. Tedy zde vyhrává jednoznačně ČR.
reformy - zůstali stát jak v ČR tak na Slovensku. Snad na Slovensku je to lepší, ale ne výrazně, ale zde bych si dovolil tvrdit, že privatizace reformy urychlí.
finanční hospodaření - strata i v ČR i na Slovensku. Obě železnice jsou zadlužené a to hodně vysoko - to jsou desítky mld. CZK a SKK - a je to problém. Zde taky chybí pevná ruka a razantní reformy. Na Slovensku se ale teď hodně dluhů řeší, jenomže přes odpouštění a splátkové kalendáře atp. a dluhy jsou i na Slovensku velikým problémem. Nedokáži ale posoudit, kde je to horší - protože finanční síla je v ČR na hodně větší ůrovni než-li na Slovensku.
A ještě bych doplnil, že co se týka souprav, tak vede SR. A Pendolino je dle mého názoru koupené předčasně a to znamená hodně problémů.
Leonidas:
V podstate s tebou suhlasim, metro je jeden z bodov porovnania krajiny, nie zeleznic …
Koridory: vacsina nakladnych vlakov je rada ked dosiahne 100 km/h. Povelakrat aj menej. Dalej: okrem zastaranych slovenskych 350, ceskych 151 (to iste co 350 len v zelenom), 371 (novsie, ale snad este horsie) a pendolina nemaju cesi ziadne vozidlo (ani v osobnej doprave), ktore by bolo schopne na ich super koridore dosahovat 160 km/h. A asynchronne motory ten ich koridor nema rad … ich zabezpecovacie zariadenia zamrzli na vyvoji v roku 1992 … ziadny novy rusen im cez to neprejde …
SR by som cez Polsko neobchadzal, tamojsia infrastruktura je na urovni … nechcem byt vulgarny …
Pendolino nie je kupene predcasne … osobne si myslim, ze pendolino (teda naklapacie jednotky obecne) by sa skor dali vyuzit u nas nez v CR. Chyba bola len v tom, ze sa nejasne zadalo a FIAT si zabzar v CR predstavoval ako Hurvinek valku …
JoHnZ,
ty tu skutečne měníš názory dle teho jak ti kdo zde oponuje, protože:
Ne Dec 25, 2005 19:12
Po Dec 26, 2005 00:54
Tedy rychlá změna názoru, pouze několik hodin stačilo … 