Dialniciar: To, ze prichadza (a ze su tie 3 roky uz jaksi moooc dlhe) je zrejme, kazdopadne este raz, tvrdim, ze to narobi viac skody ako osohu.
Par “stastlivcov” (prevadzkovat povinne miestenkove vlaky s kapacitou ze vraj dokonca ani nie 300 miest /povodne malo byt tusim 440/ na AB-OV mi pride skor ako zvrhlost) sa dostane do kvazi ultrakomfortneho vlaku (ak to bude taky “lacny” komfort ako v autobusoch, tak dakujem pekne). A zbytok co bude muset vyuzit ZDO sa zlozi aj na nich.
Ale to tvrdíš ty ako zamestnanec ČD. Teda ani zďaleka to nie je nestranný pohľad a úprimne ma to teší, že to tak dopredu kritizuješ …
V dobe, keď snáď už konečne uplynú tie magické, už teraz asi 5 rokov trvajúce 3 roky (porovnaj s Ficovými 3 minútami), budem, ak sa nič nezmení, už zrejme zamestnancom SŽDC a páč názor zmeniť nehodlám, bude tento názor tak či tak nestranný …
Dopredu to kritizujem preto, že ním používaný obchodný model je síce fajn, nepochybujem, že nebude mať tie vlaky plné a možno sa s ním sám niekedy pôjdem odviezť, keď budem mať cestu do Prahy (a podarí sa mi zohnať lístok), … ale to je žiaľ asi tak všetko a ostatní cestujúci si to viac či menej odskáču …
už len z týchto slov je vidno, že štátne kolosy by mali byť čo najskôr podstúpené konkurencii … 
Ale my sa tu sa bavíme o ZDO a ZDO je pravým opakom konkurenčného boja … konkurencia tu prebieha maximálne pri pridelení dopravy.
“Nadivoko” jazdiaceho súkromníka by odskákali cestujúci v ZDO tak či tak, či už by ZDO jazdili ČD, Arriva alebo Deutsche Bahn (resp. Deutsche Bahn asi nie, tie by toho súkromníka okamžite skúpili) … viď ostatne rôzne Martinské strely a podobne …
Hádžeš vinu na súkromníka za niečo, čo spôsobil štát vytvorením monopolu. Ak je nejaká trasa tak atraktívna, že je tam schopný niekto jazdiť bez dotovania, tak nie je treba vymýšľať ZDO, ale ponúkanú kapacitu môže určiť ruka trhu.
Počas desaťročí tu štát navymýšľal plno kravín, čím deformoval trh, čo ale nedáva štátu právo na to, aby obmedzoval súkromné podnikanie. Ten súkromník bude nakoniec tlačiť aj tú dotovanú dopravu do zvyšovania kvality.
zakaznik: Tomu sukromnikovi sa ale nikdy neoplati odviezt vsetkych (ani v pripade konkurencie). Vyhody konkurencneho prostredia v tomto smere koncia prvym neodvezenym zakaznikom.
V mekke a veľkom vzore kapitalizmu a konkurenčného prostredia, v USA, je osobná železničná doprava zaisťovaná štátnym monopolom, Amtrak. Prečo?
V trhovom prostredí pôjde ten neodvezený v preňho nevýhodnejšom čase a kapacita sa následne bude zvyšovať, no problem. Trh zariadi, aby bola ponuka dostatočná. V leteckej doprave nikoho zatiaľ chvalabohu nenapadlo (trebárs vrámci EÚ) vymýšľať ZDO, prečo asi? Lebo je voľná konkurencia a ponuka sa prispôsobuje dopytu.
A napočudovanie, keď chcem letieť lietadlom, tak si sadnem za comp a zachvíľu mám letenky kúpené. Prekvapivo žiadny chaos s “cestovnými lístkami”. Kúpim letenky rôznych dopravcov v jednom systéme, prekvapivo bez zásahu štátu.
V USA nastavali bezplatné diaľnice krížom krážom, podporujú ten rozťahaný spôsob urbanizácie, tak musia aj železničnú dopravu dotovať, tak ako dotujú individuálnu automobilovú, aby bola schopná prežiť. Ale to nie je kapitalizmus, ale socializmus jak hovädo.
Keďže by bola blbosť, aby sme za použitie každej cesty vlastným autom platili, tak aj verejnú dopravu musíme dotovať. Ale načo na trasách, kde je možné podnikať aj bez dotácie? Tam si podľa mňa treba užívať všetky pozitívne efekty, ktoré konkurencia prináša.
jano.z: nezlob se, ale ač železničář, jsi tu zřejmě jediný s názorem, že konkurence na dráhu nepatří. Vůbec nachápu Tvé úvahy o tom, že by účast soukromých dopravců vedla ke snížení kapacity atd. … důvody už znovu popisovat nebudu. Jen opakuji, že soukromník se v dálkové dopravě přizpůsobí potřebě daleko lépe než státní monopol a že stavíš na úroveň zásadního probému dílčí technické záležitosti, které se vyřeší vždy, pokud je k tomu vůle.
Snad tě neurazím, když v této souvislosti připomenu ona 2 nádražácká pravidla - 1. je to tak správně, protože se to tak dělalo vždy, 2. není to správně, protože se to tak nikdy nědělalo. Důsledkem toho jsou např. (co mě teď zrovna napadá, trochu od tématu) rychlíky PU - HK - LB vedoucí přes Starou Paku, které i po 150 letech kopírují původní trať r r. 1859, ačkoli souběžně vede kratší byť pomalejší trať přes (podstatně větší) Jičín. Při lehké investici - vlastně jen běžné opravě, by se dalo dosáhnout kratší jízdní doby PU-LB. Ale 100 let to nikdo neudělal, proč asi?
zakaznik:
Oukej, teraz si predstav, ze by nebola povinna rezervacia (medzi cestujucimi jedna z najocenovanejsich vyhod proti dialkovym autobusom/lietadlam). Svrb, svrb, svrb …
Ale ked si budeme uzivat vyhod, budeme si uzivat aj nevyhod. Je otazne ci zakaznik ktory “bude musiet” byt prepraveny v prenho nevyhodnejsom case bude nabuduce chciet byt prepraveny. Lebo o tie casy ide najma. Vlak musi ist v nejakej rozumnej dobe a musi sa nim v nejakej rozumnej dobe dostat do ciela. To je zakladna zasada, s tym dostaneme cestujuceho aj do 40 rocneho, za jazdy rozpadajuceho sa, kozenkoveho Becka. Protipriklad vid ZSSK … ked vlak nejde, mozu byt vagony ake chcu a cestovne akokolvek nizke.
thomas:
V tomto pripade rozhodne mozno dat nasim dvom “zakladnym zasadam” zapravdu. Tam kde sa to nerobi - Nemecko, Rakusko, Svajciarsko, Taliansko - to funguje dobre, tam kde sa to robilo (povsimnut si ten minuly cas) - Anglicko, USA - to nedopadlo dobre. Poucenie nech si kazdy zoberie vlastne. Zeleznica je ako jediny z jestvujucich dopravnych systemov zalozeny na sietovom a nie spojovom charaktere (da sa povedat, ze az na par zadrhelov funguje ako jeden obrovsky IDS). Zavedenie priamej konkurencie (a to logicky aj tarifnej) z nej ten sietovy efekt vytrhne a to rozhodne nebude dobre. Je to tu mozno len moj nazor, zatial ma nikto nepresvedcilo o tom ze toto akekolvek vyhody konkurencie prevazia.
Take tendre na ZDO schvalujem, ale za presne definovanych podmienok (jednotny tarif, nutene vzajomne uznavanie aj niektorych “komercnych” ponuk s presne definovanym sposobom vyuctovania, jednotny sposob informacii, vytvaranie a zachovavanie pripojov), ale “neriadena” konkurencia v zeleznicnej doprave mi pride naozaj skor na sposob marsrutiek.
A preco je potom jediny cisto sukromny projekt v sucasnosti myslim v celej Europe (ak nie rovno na celom svete?) Virgin Voyager v UK, na ktory sa pokial viem v Anglicku tak ci tak nadava? Inde sa rozbieha myslim akurat NTV v Taliansku (mimochodom s pendolinami, a vyzera to s nimi jaksika biedne) a rozprava (ale len rozprava) sa o niecom podobnom v Rakusku.
Tie dielcie technicke zalezitosti mozu velmi rychlo a velmi vyznamne skomplikovat dopravu. A o tom,ze na ktorejkolvek strane bude vola na riesenie si dovolim pochybovat.
Ale OK, tak si tie (snad uz len) 3 roky pockam, co to teda bude. Ale ak to nejako pomoze zlepsit zeleznicnu dopravu u nas a zvysit jej konkurencieschopnost, tak asi zjem kefu.
Co sa tyka Paka/Jicin: Presnu situaciu tam nepoznam, som odtial dost daleko. Netusim, nakolko je zaujem kraja aby jazdili tie vlaky cez Jicin, netusim nakolko je to vobec ucelne (kazdopadne vidiet, ze Jicin → HK je osobny kazdu hodinu, takze nieco na tom bude, hoc smerom Lbc je to uz horsie) a rozhodne netusim, ake prace by boli nutne na prislusne zrychlenie dopravy.
Jano.z: proboha - ty dvě zásady jsou principielně špatné - to snad každý vidí. A i uvání, že konkurence do žel. dopravy nepatří. S důvody se už opravdu nechci opakovat, ale to bys úplně stejhně mohl říct, že konkurence nepatří do silniční osobní dopravy, do letectví apod., protože tomu brání nějaký detail. Naopak železniční dálková je pro to víáce než vhodná, místní je vhodná pro výběr uchazeče, který obslouží celou trať (jen nebude mít jistotu, že je tam navždy).
A vůbec nejde o síťovost - už jsem tady vzpomenul energetiku, kde rozvody musí být taky společné, ale výrábět může kdokoli a tady je to stejné. A vůbec v dobách informačních systémů jako je idos nemusí být ani jednotný tarif. Ale to jsou všchno věci, o kterých už tu několikrát byla řeč.
Nejde jen o Paku. Ve východních Čechách by taky šlo jen s malou úpravou postavit tah Pha - PU - HK - Walbrzych - Wroclaw - Warszava. Ta potíž spočívá v dvojúvrati Starkoč - Václavice, jinak už dávno postavené tratě kopírují přibližně trasování D11. Navíc by to mělo velký vliv na napojení Náchodska. Ale ono to tam už 100 let stojí, jak stojí a do Náchoda se jezdí přes Týniště (závlek a úvrať). Brnu zas chybí rozumné spojení na Znojmo - dopravu by urychlila spojka, která by odstanila úvrať a přesedání v Hrušovanech - to proboha nemůže stát tolik a zas to tam stojí 100 let a nic. Z Brna chybí spojení na střední SK. Okolo války se rekonstruovala trať na Veselí, po válceš se skončilo ve veselí a nic dál. Ještě před válkou se postavilo spojení Hranic a Púchova (1937) a rozsestavěla se trať z Vizovic na východ. Sice mohla být součástí širšího tahu, ale opět nic … A takhle je to na mnoha místech. Tratě mají velmi často dost nevhodné směrování, ale stavební aktivita skončila v 50. letech minulého století.
Thomas: Ja som nikdy netvrdil ze tie zasady su dobre … ale v tomto pripade mi naozaj cokolvek ine pride ako …
Ale ja netvrdim a nebudem tvrdit, ze v cestnej doprave nema byt konkurencia (marsrutky sice neuznavam, ale co uz), naopak cestna doprava, akozto takmer bezvyhradne spojovy system (nemyslim IDS, to je ostatne ZDO a koordinator konkurenciu skoro vzdy potlaci) este s navyse nevyhradenou infrastrukturou je na konkurenciu podstatne vhodnejsia … autobusy konkurentov sa mozu kludne aj predbiehat … Letecka ma mozno trosku problem na letisku, ale opat v zasade neni problem kludne lietat aj naraz. Navyse ma opat skoro zasadne spojovy charakter.
Na druhej strane ta energetika je sice rydzo sietovy monopol, ale bezvyhradny (sotva sa niekto rozhodne pre iny sposob ziskavania energie) a elektrony, pokial sa s nimi naklada v ramci fyzikalnych zakonov, nenadavaju, a konecnemu zakaznikovi je jaksi tiez jedno, ze ten konkretny elektron, ktory mu po tom kabli teraz priletel nenageneroval ten u koho si to objednal ale niekto uplne iny a uplne inde …
Pri tych roznych dostavbach trate je problem v tom, ze kilometer jednej kolaje regionalnej trate stoji len o malo menej nez kilometer jednej kolaje rychlostneho koridoru … a peniaze zatial idu / musia ist primarne tam. A pri roznych spojkach sa tiez vacsinou pocitalo/pocita prave s tym sietovym charakterom zeleznice, ze na rozdiel od inych druhov dopravy tu prestup prinasa len minimalne zdrzanie.
je to také zaujímavé jano.z: cestná infraštruktúra zadarmo potrebuje konkurenciu, platené koľaje už zrazu nie … logika uniká všetkým, len tebe nie …
Dialniciar: Poprosim oznacit miesto, kde tvrdim, ze cestna doprava konkurenciu POTREBUJE. To ze sa tam ta konkurencia realizuje lahsie (spojovy system, nededikovana infrastruktura, nie je pevna draha) naozaj neznamena, ze si kludne nemozu jazdit SADky tak ako postaru … ostatne preco by nemali …
K tej logike, prosim odpoved na otazku, preco ked je ta konkurencia na kolajniciach tak skvela, existuje na svete AZ JEDEN sukromny zeleznicny dopravca (Virgin) jazdiaci mimo ZDO a v najblizsich 10 rokoch zasiahnu do boja MAXIMALNE traja?
No pretože kto by si dovolil ísť robiť konkurenciu proti takým gigantom ako sú štátne železnice, maximálne dotované, prezamestnané systémy plné vlakov, dép, atď. … zázemie, o akom sa súkromníkovi môže snívať.
Koľajové vozidlá sa už niekoľko mnoho rokov dajú objednať aj so servisom od výrobcu, ktorý potom zodpovedá za väčšiu časť zázemia … a keď už sme pri tom, pri rôznych nárazových optimalizačných akciách ostávajú opustené depá, často na pomerne lukratívnych miestach (na hlavnom ťahu na Slovensku námatkovo Vrútky, Púchov, Prešov, najnovšie zrejme Trnava, v ČR Pardubice, Brno Dolní, Ostrava Hrušov, Kolín, …), kde by sa mohol súkromník nasťahovať.
Profesie potrebné k vypraveniu vlaku možno skoro ľubovoľne štósovať, takže na vlaku môže byť aj jeden človek, v prípade vlaku s ľuďmi by teda (okrem určených tratí) mali byť 2 (rušňovodič a vlakvedúci). Títo 2 potom bez problémov zastúpia aj posunovačov a vozmajstra (kór v prípade jednotky s kotúčovými brzdami). V prípade nejakej poruchy na trati je myslím možné uzavrieť rozumnú dohodu aj so štátnym dopravcom (ostatne v nákladnej doprave viackrát pamätám, že súkromníkovi išli robiť či už postrk, alebo ho odťahovali, érárni …).
Takže suma sumárum, samotnej konkurencii na železnici v osobnej doprave v zásade nič a nikto fyzicky nebráni. Prípadné následky a dôsledky (či už na dopravu, alebo na cestujúceho) sú už, ako píšem, vec druhá …
Prípadné následky: nižšia cena, lepšie podmienky pre cestujúceho. 
A toto nemôžu ČD skúsnuť …
Prípadné následky: Tarifné problémy pri použití vlaku iného dopravcu (a nie, nemyslím to, že mi tam neplatí režijka, tú nám zachvíľu zrejme tak či tak zoberú), komplikovanejšie riešenie dopravných situácii (= nutnosť komunikovať s väčším množstvom dispečerov), problémy v prípojovej službe, zníženie priepustnosti trate pre nákladnú dopravu (a pritom tá nás všetkých živí), …
Nižšia cena bude ako pre koho (to Jančurom porovnávané cestovné v 2. triede rozhodne nie je najnižší tarifný program ČD), lepšie podmienky pre cestujúceho max. po určitú dobu. Jančura bude mať zálohu len 1 kus na 4 stroje s tým, že na rozdiel od ČD nebude mať pri problémoch možnosť dať náhradnú súpravu (lebo by si ju musel prenajať od ČD a to by Jančura nedopustil). Čiže pri poruche na opačnej strane, než na ktorej bude tá záloha (pokiaľ nebude záloha na periodickej údržbe, pravda) sa bude musieť zariadiť(5 autobusov sa mu asi tiež nebudú len tak niekde váľať). Každopádne verím, že to má spočítané.
jano.z, stále platí:
A osobne ma teší, že:
Jednoducho, skutočne, si tu sám, lebo si sám non-stop popieraš, čo píšeš a potom si to vyvraciač ako keby len preto, že v ČD robíš …
Dialniciar:
Vytrhávaš z kontextu = dochádzajú argumenty. Ném dobre.
To, že ten jeho obchodný model je fajn (a hlavne je úspešný, ostatne nevymyslel ho on, ale Sir Richard Branson a jeho ľudia z Virgin a to uz veľmi, veľmi dávno) je fakt, na to, že jeho vlaky budú plné (lebo ten model je spravený tak, že plné musia byť a aj na to vytvára všetky podmienky, každopádne tak či tak odvezie maximálne 20%-25% z potencionálnej klientely) tiež, aj to že sa s ním možno pôjdem niekedy odviezť, pozrieť sa ako to tam vyzerá (tak ako som sa už párkrát odviezol jeho slávnymi autobusmi, a nevidím v tom nič extra). To je tu všetko napísané a nič si nepopieram ani nevyvraciam.
A takisto fyzicky nikto nebráni predbiehať kolónu na dialnici zprava cez krajnicu. A čo z toho vzniká?