za tie peniaze to mal byt len ciste satelitny system. co sa tyka datoveho toku, tak si len predstavte, aky tok musia zvladat trebars televizie zo satelitov. je to sice len jednosmerny tok, ale mnozstvo nevyhnutnych dat pre nejaku OBU skrinku sa neda s prensom obrazu ani porovnat. samozrejme obojsmerny prenos dat je zlozitejsi kvoli casovemu opozdeniu signalu , lebo do neba nevedu opticke kable, ale pri rozumnom zadefinovani usekov sa da vsetko optimalizovat
a este ma zaujima , preco sa do niecoho takeho nepustili mobilni operatori. pre nich by to bol biznis jak svina. chelo by to len dobrych manazerov a lobistov
Ano, zrejme sa posle identifikacia useku a jeho dlzka je systemu znama.
Ano, cim na mensie jednotky to rozkuskujes, tym je to presnejsie. Lenze takymtop pristupom zahltis system spravami, ktore nepotrebujes (tvojou ulohou nie je sledovat aktualnu polohu kamionu ale sledovat, kolko km prejazdi po spoplatnenych usekoch)
Co myslis pod ciste satelitny? Ze komunikacny kanal z OBU do datoveho centra ma ist cez satelit? Tam by som videl problem s tym, ze signal potrebujes poslat v nejakom presne stanovenom smere na satelit, a kedze vozidlo sa pohybuje, udes takisto potrebovat nejaku podpornu siet na zber tychto dat a potom ich vysielat hore. Kedze potrebujes podpornu siet, tak preco ju nevyuzit a neposielat data rovno cez nu - podla mna je taketo riesenie ekonomickejsie. Ina by bola situacia, kebyze cisto teoreticky bol prevadzkovatel myta vo viacerych krajinach (napr. Australia, Amerika, neico v Europe) a mal by jednu centralu pre zber a vyhodnocovanie dat. Vtedy sa da uvazovat aj nad satelitom.
Ad2: Kazdy sa drzi svojho businessu. Mobilny operator v rieseni len jednym clankom retaze - musel by napr. zorganizovat registraciu do mytneho systemu, poskytnut podporu pri rieseni roznych problemov suvisiacich s mytom - proste je to komplexne riesenie na to, aby sa do toho pustil len jeden hrac.
A nešlo by to technicky aj tak, že by si tie úseky ani nemusel meniť, len by sa po prekročení vymedzených hraníc začali posielať dáta napr. každých 0,3s. Čiže úseky by ostali ako dnes, len by ti OBU posielala dáta v čase, kedy by si vošiel do úseku až kým by si úsek neopustil. Samozrejme, keby neboli problémy s množstvom dát. Alebo by to nešlo a treba to jedine kúskovať?
Inak na TA3 som zachytil rozhovor s niekým z MDPT, kde jasne tvrdil, že nikde sa nespoplatňuje skutočne prejdená vzdialenosť ale všade sa berú úseky (aj pri satelitnom aj mikrovlnom mýte (pri mikrovlnke to inak ani nejde)). Len problém je asi v tom, že kým inde sú spoplatnené v drvivej väčšine D, kde nemá význam merať skutočné vzdialenosti, lebo z D sa dá zísť len na určených miestach, takže on ten úsek musí prejsť a zodpovedá reálne najazdeným km, tak u nás pri cestách I. tried je to komplikovanejšie, lebo úsek nemusí byť rovný reálnym km. No, zase sme v EÚ v niečom prvý…?
Mám poznámku, ktorá sa týka odosielania dát z OBU jednotky cez mobilnú sieť: Aj v prípade vytvorenia extrémne jednotiek (10 - 500m) namiesto terajších úsekov by podľa môjho názoru nebolo potrebné také časté odosielanie údajov z OBU jednotiek do systému SkyTollu, ako ste o tom diskutovali v predchádzajúcich príspevkoch. Palubná jednotka má totiž pamäť, do ktorej sa údaje o trase dočasne zaznamenávajú (nechce sa mi teraz hľadať odkaz na túto informáciu, ale bolo to spomínané v tlači niekým zo SkyTollu alebo z MDPaT), takže by informácie palubná jednotka odosielala raz za nejaký čas. Samozrejme by sa muselo počítať s bohatou rezervou pred zaplnením pamäte, ale aj tak je to veľký rozdiel.
Alebo ešte úvaha iným smerom - t.j. že by sa úsek započítal vtedy, keď by systém zaznamenal prechod vozidla začiatkom aj koncom úseku (v praxi by to podľa mňa ale vyžadovalo výrazné skrátenie úsekov na cestách I. triedy, berúc do úvahy aj výjazdy na účelové komunikácie, ČSPH a pod.) http://www.dialnice.info/viewtopic.php?t=12941
dialnice.info/viewtopic.php?t=12941 nečítal som tie zákony a vyhlášky podrobne ale ak je to tak prečo to ešte nik nedal na súd? Ono skutočne zákon má prednosť pred vyhláškou, len som zvedavý ako by sa vracalo neprávom zaúčtované mýto…
Čo sa týka odosielania dát a dĺžky úsekov, technicky nie je problém zvládnuť ani 100-metrové úseky, a to jednak spominanou OFF-Line prevádzkou jednotiek alebo hustejšou sieťou vysielačov GSM po trase. Ak si Sky Toll naúčtoval do svojej ponuky riešenie podľa pôvodného znenia zákona - a vtedy v tomto duchu mali byť aj súťažné podklady verejnej súťaže, takže pravdepodobne mal mať v ponúknutej cene všetky opatrenia na zvládnutie merania skutočnej dĺžky hoci aj maličkých úsekov. Len neviem či sa zákon menil aby Sky Toll ušetril náklady alebo z iného dôvodu…
Niekto to nazve spravodlivosť, v skutočnosti je to závisť v duchu “keď ja nemám, nech druhý tiež nemá” v tomto prípade keď ja nemám, nech druhý za to čo má aspoň poriadne platí. Ale je to dobré vedieť, možno to tak bude dobré aj prezentovať a nejaký politik povie “počúvajte vy na východe, však vy st tam chudobní tak vo vašom záujme ani nebudeme tie diaľnice a rýchlostné cesty stavať”
Neprávom naúčtované mýto by sa vracalo podobným spôsobom ako je to u mobilných operátorov - t.j. odrátalo by sa z nasledujúcej faktúry, v prípade predplateného kreditu by došlo k navýšeniu kreditu o danú sumu.
Pozn. Na konci prvého riadku môjho predchádzajúceho príspevku mám chybu - malo tam byť “extrémne krátkych úsekov”.
Nestras s mobilnymi operatormi, pred davnejsim casom ked este nebol bublinkovy operator nasa firma podpisovala zmluvy na niekolko desiatok telefonov s takym citrusovym. Kedze toho bolo vela omylom obchodny zastupca zaskrtol na jeden mobil velmi vysoky pausal, v tej kope papierov si to nik nevsimol a tak sa fungovalo. Zamestnancom bolo vtedy povedane ze maju vsetci myslim 60-ky tak nesmeli prevolat viac. Lenze na dotycny mobil chodili faktury za nejaku 250-ku. Ked sa na to po cca pol roku prislo a ziadali sme od operatora opravu zjavne mylne vypisanej zmluvy a vratenie rozdielu medzi pozadovanym a nauctovanym pausalom, tak sa nam len vysmiali ze oni z principu nic nevracaju a ze sme mali vsetky zmluvy pred podpisom riadne prestudovat, ale ponukli nam “za mierny poplatok” prechod na nizsi pausal - aky mali vsetky ostatne z tej varky. A to s usmevom na tvari. Ale to len tak na okraj OT…
Papierovo to nie je jednoznačná chyba operátora, ale máš pravdu - seriózny obchodník (v tomto prípade mobilný operátor) by v takomto prípade zrejme po vyjadrení jeho pracovníka, ktorý bol pri podpise zmluvy a následnom posúdení situácie peniaze vrátil, veď zákazník bol presvedčený o tom, že podpisuje zmluvu na nižší paušál a podľa toho ho aj využíval, čo je na faktúrach zdokladované.
Ja mám pre zmenu opačnú skúsenosť u toho druhého operátora (bublinkový vtedy ešte u nás nepôsobil). Podpísal som zmluvu na mobilný internet za zníženú cenu, ale v nasledujúcej faktúre mi bola naúčtovaná plná suma (okolo 1000 Sk) a ďalší mesačný poplatok za túto službu na ďalší mesiac (to, že aj na ďalší mesiac, bolo v poriadku, len tá suma nie).
Po telefonáte a preskúmaní situácie z ich strany sa mi ospravedlnili a neoprávnene účtovaný rozdiel ceny mi odpočítali z ďalších faktúr (jednu alebo dve nasledujúce faktúry som mal v nulovej výške) Ale toto bola zase jednoznačne chyba operátora.
V prípade SkyTollu by išlo o to, či by chyba v účtovaní naozaj bola uznaná ako pochybenie systému.
Môj vnuk si dobíjal kredit cez internet a transakcia zlyhala, tak to zopakoval 6x … výsledok ale bol 6x dobitý kredit. Keď žiadal peniaze naspäť (citrus), tak to operátor odmietol. Opakovane to proste odmietali, že žiadna chybná transakcia u nich neprebehla, nepotvrdila to ani banka. Ale nakoniec vyšli v ústrety: predĺžili platnosť na 12 mesiacov. Pamätajte si: keď nemusia, nezaplatia. Financie nikdy. Ale vnuk má pozitívne skúsenosti s bublinkami: po kúpení dobíjacej karty táto bola zlá a musela sa reklamovať a v predajni mu to vyriešili tak, že dostal +25% naviac ako ospravedlnenie.
Pravda sa zákerne pýta, či vôbec malo zmysel zavádzať drahé mýto, vyberám z diskusie príspevok, s ktorým množstvo užívateľov súhlasí a ja tiež (a nie, nie je môj)
Sokrates napísal(a):
Aká je to otázka ?
Samozrejme, že mýto má zmysel. veď v okolitých európskych krajinách už zaň platíme dávno. Čo si myslíte, dokedy necháme kamióny bezplatne ničiť naše cesty ? Niektorí zahraniční ochotne urobili obkľuky a prešli na naše cesty, lebo celú našu krajinu mohli prejsť bez mýta. A naši, pre zahraničné firmy sa nechali najať
za nízke mzdy a myslia si, že môžu pre nich prevážať
zadarmo. Rozlúčte sa so socialistickými bezplatnými cestami, tomu sme odzvonili, máme slobodný kapitalizmus, tak plaťme. Alebo ešte stále nie sme európania ? A neprovokujte ľudí otázkami, “či malo zmysel zavádzať”. To nie je na rok ani na dva, už to bude navždy, tak ako v celej Európe.
Autor: Sokrates (Bratislava)
V podstate je to mozne. Ale naco by si to robil? V takomto pripade stacia 2 spravy - vosiel som do useku a vysiel som z useku.
Ina moznost je - zabudnime na useky, zhromazdujme online data o pohybe kamionov, posielajme ich do datoveho centra a tam sa vyhodnoti, kolko km sa preslo po spoplatnenych cestach (napr. ako ucet za telefon raz za mesiac). Avsak do systemu dodavas nadbytocne data, lebo sledujes, kde vsade kamion bol a nie vsetky data zuzitkujes pri vypocte faktury. Zber dat pre ulohu “kolko km kamion presiel po spoplatnenych cestach” sa da robit aj efektivnejsie.
Uhm … je to mozne ze ju ma, ale jej vyuzitie skor predpokladam pri technickych problemoch infrastruktury, napr. ked vypadne signal z GPS (napr. v tuneloch) alebo siet GSM (nedaju sa posielat data)
Ale mozno sa pouziva aj tak ako pises, akurat musis nejako nastavit, kedy sa data maju posielat (data sa zrejme daju posielat len pri zapnutom zapalovani, t.j. sa poslu napr. pri nastartovani atd., mas problem, ked opustas spoplatnene cesty a tam nemusi byt vybudovana GSM infrastruktura na pozadovanej urovni, …)
Predpokladam, ze prave tynto smerom to pojde + odoslanie spravy o vstupe do useku a vystupe z neho.
Cena benzínu,mýto,poistka za auto, no majú sa ľudia na čo tešiť. Očakávam ešte spoplatnenie chôdze na verejných priestranstvách,chodníkoch,komunikáciach s palubnou jednotkou zakvačenou na krku,lebo v tomto štáte je všetko možné. Chcem vidieť starého 70 ročného dedka na žiguláku, ako si kontroluje palubnú jednotku a kam si ju pripojí.
A prečo to takto nemohlo fungovať od začiatku? To je taký problém systém tak nastaviť? To by si vlastne poslal najprv súradnice, kde vozidlo vošlo a potom súradnice, kde opustilo spoplatnený úsek?
Ako sa dajú vyriešiť prípady, keď spoplatnený úsek križuje nespoplatnený mimoúrovňovo, aby vozidlo idúce po moste napr. neplatilo za spoplatnenú cestu pod ním? Ako to je vyriešené v Nemecku?
wizard,
jednoducho technicku dokumentaciu od siemensu zverejnenu nemame, takze my sa tu len mozme dohadovat, ako je to nakodene
ELZ,
v dnesnych casoch a pri dnesnych cenach sa dal spravit z OBU defacto samostatny pocitac. na satelitnu komunikaciu nepotrebujes podpornu siet, staci mat vyhlad na oblohu. ak by vyhlad nebol (tunely), da sa to riesit ukladanim dat do pamate. GSM technologia nie je systemovo nevyhnutna. neviem, ci o tom viaceri vedia, ale GPS technologia dokaze urcit priestorovu polohu, (opakujem priestorovu polohu, aj ked na monitorovanie pohybu aut staci aj plosna) s presnostou na centimetre . akurat ze centrala GPS v skalitych horach zadava do systemu schvalnu chybu. tie merania su pre komercne ucely naschval skreslene. presne merania ma k dispozicii akurat armada. a to iste plati aj pri obrazovom monitorovani zeme zo satelitu. armada ma k dispozicii defacto take parametre obrazu, ze ak dvihnete ksicht k oblohe, tak vas indentifikuju. jednoducho, to co sa poskytuje na komercne ucely trebars pre google nie je vrchol dnesnych technologii
Ale je to dobré vedieť, možno to tak bude dobré aj prezentovať a nejaký politik povie “počúvajte vy na východe, však vy st tam chudobní tak vo vašom záujme ani nebudeme tie diaľnice a rýchlostné cesty stavať” 
Takže aj osobné auté budú platiť mýto, okolo roku 2013.