No je to tak, stači prejsť takymto úsekom a zaplatiš ako keby si prešiel 100 km diaľnice.
j&t + smer = VL
VL = Sky Toll
Okolo roku 2000 chodilo z Pov.Bystrice do Bratislavy 7 denných autobusov, najrýchlejší to urobil za 3 hodiny. Začal sa stavať koridor na železnici, pribudli diaľnice. Keď dokončili diaľnicu po Pov.Bystricu, chodilo 17 denných autobusov do Bratislavy. ALbus to robil za 1:45. Dopravcovia nekúpili rýchlejšie autobusy, ale štát im postavil rýchlu cestu, za ktorú zaplatil dopravca síce nálepku, ale keď išli obchody dobre, bola rýchlo splatená. A na lešpí čas dokázal zákazníka naviesť.
Ale súhlasím, že výška nutnej dotácie pre železnicu je chorá…
dodnes nechápem, prečo majú manželia a deti železničiarov režijnku.
nechápem, prečo máme tri železničné podniky,
ak to teda tak je, nechápem, prečo neprebiehajú výberové konania, aby sa mohli zapojiť aj súkromní železniční dopravcovia do súťaže.
Vlaky by podľa mňa mali byť tiež odstupňované:
Osobné a zrýchlené v kraji platí kraj, alebo kraje po dohode
Prieťahové celoslovenské a medzištátne rýchliky štát a IC/EC/EN bez dotácie.
rozkvet ma predbehol ale ani sam by som to nenapisal lepsie. osobaky decentralizovat tak ako miestne autobusy. IC/EC/EN sa musia uzivit aj same.
a co sa tyka platenia myta, protihodnota musi byt kvalitna sluzba a nie nase pretazene a derave cesty I. tr. ktore casto ani nesplnaju adekvatne sirkove a vyskove parametre. spoplatnit len D/RC a z ciest I. tr. vyslovne len paralelne cesty, cize namiesto 2.400 km asi 1/2. tak je to v ceskej republike.
inac dufam ze toto vo volbach smerakom zrataju.
A ako toto všetko ovplyvní to, o čom naša debata začala a to porovnanie vnútroštátnej pravidelnej autobusovej dopravy s vlakovou? Pretože aj potom, čo písal rozkvet, si štát naďalej bude objednávať R, Zr a Os nad 100km/resp. idúce cez 2 kraje (a dotovať ich), neviem, aký osud bude s IC/EC/EN. A diaľkové autobusy budú fungovať tak ako dnes. Takže?
Len prosím vás nečakajte zázraky po prechode na VÚCky.
A čo sa týka súbehu vlak/bus, tak v zákone 514/2009 o doprave na dráhach je jasne v §20 ods. 5) napísané:
To hovorí zákon, aká bude realita ukáže čas…
štát by si nemal objednávať žiadne Os a Zr vlaky.
Ja so za, aby to šlo pod kraje. Nech sa budujú dopravné terminály, taktová a integrovaná doprava. čím šikovnejší kraj, tým sa budú mať ľudia v ňom lepšie. To by museli ale prísť ku krajským voľbám.
Napríklad v Trenčianskom kraji by bla štruktúra jasná.
Železnice:
Handlová/Nit.Pravno - Prievidza - Chynorany - Bánovce - Trenčín
Pov.Bystrica - Trenčín - Nové Mesto/n.V - Myjava
Púchov - Strelenka
Trenč.Teplá - Sŕnie
Ostatné autobusmi z jednotlivých spádových oblastí.
Alebo žiadne vlaky a všetko autobusmi s mýtom. Kalkulácia a následne riešenie.
Niet co dodat. Snad len tolko, ze ked zacnu chodit ucty za vsetky tri baliky PPP, zdierania sa dockaju aj vodici osobakov.
Na Slovensku sú krajské hranice na objednávanie dopravy moc umelé. Nezanedbateľná časť dopravnej obslužnosti by sa musela preto objednávať dohodou cez 2 kraje a to sa napr. v ČR často ukazuje ako dosť problém (a pritom snáď všetky kraje kontrolujú hejtmani za jednu stranu), najmä ak nejaké súčasné dopravné rameno je na jednej strane kraja menej vyrovnané s tým druhým. To na jednej strane je pochopiteľné (ťažko chcieť po Pardubickom kraji aby spolu s JMK dotoval na úseku Česká Třebová - Rozhraní veľkú súpravu s elektrickým rušňom, keď v kraji stačí na odvoz na tej trati RegioNova). Ale tým často vznikajú zbytočné prestupy, ktoré ďalej odradzujú od použitia VHD.
Navyše u slovenských správnych orgánov (ako u MDPT, tak pri krajoch v prípade linkovej dopravy) panuje neuveriteľná pasivita ohľadom plánovania dopravy. Akékoľvek zásahy to často len zhoršujú. A tak si ZSSK kreslí GVD tak ako to vyhovuje jej prevádzkovým potrebám či už svojim alebo infraštruktúry a autobusári okrem pár prípadov vytrvalo prepisujú obdobie platnosti na 30 ročných cestovných poriadkoch, bez ohľadu na ich aktuálnosť a bez ohľadu na cestujúceho.
rozkvet: Ono to nebude také jednoduché, pri väčšine tratí budeš skoro vždy potrebovať aj súbežný autobus, keďže železnica neobsĺuži všetky dediny v okolí (o dochádzkových vzdialenostiach ani nehovoriac). Odhliadnuc od PB (čo sa znateľne vylepší postavením D1) na Považí nie sú veľké problémy s intenzitou dopravy (azda s výnimkou samotného TN), ktoré by motivovali občanov aby zobrali bicykle, či nedajbože osobné autá, odviezli sa na najbližšiu vlakovú stanicu a pokračovali do centra hromadnou dopravou. To sa už radšej dovezú až do cieľa autom. Navyše vo väčšine prípadov (Dolný Hričov, Bytča, Plevník, Považská Teplá, Beluša, Ladce, Dubnica nad Váhom) je vlaková zastávka či stanica pre väčšinu občanov značne od ruky a treba zasa autobus, ktorý ich tam nejak rozumne odvezie. Ale je to realizovateľné, len nad tým treba dlho uvažovať a vymýšľať koncepciu. Samotná linková a tarifná integrácia je len vyvrcholením týchto úvah a ich uvedením do praxe.
V mnohom súhlasím…
Ale zoberme si ako to funguje medzi štátmi. Tiež sa nemenia rušne na hraniciach, ale sa kalkuluje vlakovými kilometrami. Toľko kilometrov mojím rušňom urobíš na tomto území a ja toľko urobím na tvojom území. Pritom ak sa bavíme konkrétne o Považí, Plevník - Žilina, čo je pomyselná trasa v Žilinskom kraji je asi 25km. Takže zhruba za 4 trenčianske osobáky po Žilinu by vyšiel jeden osobák ZA-TN a späť.
Ale osobná doprava je špecifikum, teraz riešime hlavne nákladnú.
Cargo zaspalo. Žiadne RoLa vlaky, žiadne nové ponuky nákladných spojov. A to je škoda. Trať Trstená-Kraľovany je nevyhovujúca pre prevoz kamiónov. Zwardoň tiež nie. Z Veľkých Kapušian po Rajku sa s takouto dopravou asi ani nevažuje.
To je pravda, železnice premárnili svoju veľkú šancu čo je obrovská škoda, psychologicky si lepšiu dobu na ofenzívu nemohli ani vysnívať, ale oni asi všetci dovolenkujú, veď sú sociálni zamestnanci štátu v kvázi sociálnom podniku vlády.
RoLa vlaky nie sú ziskové nikde, v Rakúsku sú RoLa vlaky (pokiaľ viem) v rámci VVZ a dotujú sa. A to sú nie RoLa vlaky v rámci Rakúska, OBB si ich vozia vo vlastnej réžii už z Rumunska či Maďarska (a vozili aj pred kúpením MÁV Cargo). Inak RoLa je možno ekologická no rozhodne nie ekonomická, vozí moc mrtvej záťaže (na náklad jedného kamiónu pripadá hmotnosť celého prázdneho kamiónu vrátane ťahača + hmotnosť vagóna). To ju predražuje, a RoLa tak musí byť veľkokilometrážna (min. je 8h jazdy a aspoň 700km), pokiaľ tam nie sú špecifické podmienky (horský priechod či viacero štátnych hraníc, kde to druhé v prostredí EÚ je bezpredmetné). Z pohľadu PL hranice teda treba kamióny zachytávať už v Poľsku, v Trstenej je na to už drobet neskoro. Alebo ak sa zachytia v Trstenej, treba ich voziť až niekam do Francúzska, Rakúska či Talianska. A na to treba spoluprácu ostatných železníc alebo cash. Ideálnym riešením sú z tohto pohľadu skôr kontajnery, ktoré sa na môj vkus používajú moc málo.
Ad trať Trstená - Kraľovany … a sme pri rozdelení železnice. Pre ŽSR jednoducho tých pár virtuálnych RoLa vlakov nie je dostatočná motivácia, aby s tou traťou čokoľvek robili. A bez toho si Cargo neprdne …
rozkvet: Pletieš jablká a hrušky. V medzinárodnej doprave sa jedná len o vyrovnávanie už zaplatených výkonov (osobná doprava), resp. sa príslušným spôsobom účtuje (nákladná doprava). Ale každý štát si dopravu vždy platí od hranice a po hranicu. A čo sa týka spolupráce, viď napr. Lidečskú štreku a kopec českých panťákov končiacich na Střelnej. VÚC majú každý svoj priesoček a každý odbor dopravy bude mať inú predstavu. Napr. ZA VÚC si v Bytči spraví prestupný terminál bus->vlak, a okolie PB spáduje čiastočne aj sem a ďalej do ZA, chodí tam každý deň kvantum ľudí do KIE či na univerzitu, rozhodne sa, že by bolo vhodné do PB jazdiť čo hodinku s osobáčikom. Ale napr. TN VÚC, ktorému Bytča do PB rozhodne priveľmi nespáduje “uvidí” za Plevníkom koniec sveta a rozhodne sa, že tento úsek lepšie vyrieši autobus, keďže zastávka v Plevníku aj stanica v Teplej je celkom z ruky. Nehovoriac o tom, že ak zachováme pôvodné vozebné rameno Žilina - Púchov (- Trenčín - Nové Mesto nad Váhom) je to osobák cez 2 kraje a teda je v kompetencii MDPT. A včúleky buďte múdri. Ale tu sme už OT.
jano.z, existuje možnosť, že by sa v osobnej železničnej doprave odpustil poplatok za dopravnú cestu (u nás)? Umožňuje niečo také legislatíva, nedošlo by k porušeniu nejakých európskych nariadení a smerníc? Týkalo by sa to iba “pravidelných” spojov (od Os po EC), ale napr. pri nejakých spomienkových jazdách by to bolo spoplatnené. Existuje také niečo vôbec v EÚ?
Potom by samozrejme malo byť odpustené mýto aj pre pravidelnú autobusovú dopravu.
No mna by zaujimalo či niekde v zahraničí je spoplatnená MHD a prímestská. Na jednej strane chcú bojovať proti škodlivinám výfukových plynov, či stupajucemu počtu aut, a na druhej strane urobia toto. ach jaj:(
wizard112: Odpustit poplatok za dopravnu cestu samozrejme ide, otazka znie, ci je to mudre … Beztak proti nakladnej doprave plati osobka za DC viacmenej symbolicke ciastky. Inak v sucasnosti sa vzhladom k sposobu, ktorym su organizovane rozne nostalgicke jazdy razi skor opacny postup, teda nostalgickym jazdam, pokial nie su “cisto komercne” (napr. akcie pre zahranicnych turistov) dopravna cesta spravidla odpusta …
Každopádne teda, ak sa má v medzimestskej a diaľkovej doprave, ktorej ceny sú už dnes do 100km vyššie ako na železnici zvyšovať len kvôli mýtnemu cena lístka o 20%, tak rozhodne niečo nie je v poriadku…
Co to je za systém, keď vodič prejde časť úseku a musí zaplatiť za celý niekoľkokilometrový úsek..tak načo je potom sadzba za 1km? Malo sa platiť paušalne a hotovo 
tak pozor páni, nezabúdajte, že prímestská autobusová doprava je tiež mimoriadne štedro dotovaná zo strany samosprávnych krajov.
Čo sa týka železnice ako takej, železnica plní úlohy v rámci dopravnej politiky štátu, kedy je pre štát vhodnejšie umožniť prepravu cestujúcich formou kapacitného dopravného prostriedku, ktorým je jednoznačne vlak. Autobus z hľadiska kapacity nie je žiadnym ekonomickým prínosom pre štát, nakoľko štát musí následne riešiť ekologické záťaže, ktoré vznikajú aj prevádzkou autobusovej dopravy v úsekoch, ktoré sú totožné so železnicou. Samotný vlak odvezie na jeden krát bez problémov kapacitu aj 20 autobusov.
Je jednoznačné, že autobus má byť len doplnkový typ dopravy a patrí iba tam, kde nie je železnica. To že ZSSK túto úlohu v primeranom rozsahu, kvalite a komforte akosi stále nie sú schopné plniť je zase druhá vec.
Aby som to uzavrel: jednoznačne je mýto spravodlivé tak ako pre nákladnú dopravu, tak aj pre diaľkovú a prímestskú autobusovú dopravu. Čo sa týka kamionistov, absolútne nepodporujem ich výhradu vo vzťahu k mýtu ako-takému, nakoľko oni sú primárnym dôvodom zlého stavu ciest v SR a žiaľ ich oprava sa z niečoho zaplatiť musí. Ja osobne mýto hodnotím ako poplatok za poškodenie cesty nákladným vozidlom.
No ale vieme to všetci že je to debilina spoplatnovať VHD.Teda okrem koptentných pretože su to pre nich peniažkyy 