Úvaha - problémy v diaľničnej výstavbe

Cesty všeobecne Diaľnice a RC všeobecne
21

Caesar,

to je velmi dobre napisane. O problemoch mas velmi dobry prehlad. Podobne mas prehlad aj o tom, co sa prave deje.

Vies ako to funguje v inych statoch - ze sa dodrziava koncepcia atd.

SR ma tak vela problemov v tejto oblasti, ze bude velmi tazke nieco s tym spravit.

Systemove chyby, nezodpovednost, nevedomost. Atd. Toto vsetko sa prejavilo, ked SR vstupila do EU - nestavia sa podla planov. A peniaze su v Bruseli. :unamused:

Snad sa to zlepsi, ale musite uprimne chciet. Vsetci. Aj politici, aj stavbari.

Ja budem uprimny. Stavebne firmy nedovolili vstupit na trh inej stavebnej firmy, J&P Avax. Preco? Bla bla bla od politikov, stavbari mlcia a tvaria sa, ze oni s tym nic nemaju, pravy dovod: Strach. Menej penazi pre pre kazdeho atd. :wink:

22

Ty to píšeš, ako keby si J&P Avax zastupoval.

Môj pohľad: Je to úplne normálne, že domáce firmy využívajú čo sa dá. Na čo ďalšia firma, keď netreba? :sunglasses:

23

Caesar,

A mas pravdu. Priamo nie, ale na tomto fore ano. Je to dobra grecka firma. Lepsia nez Doprastav. Moj nazor. Doprastav je mala firmicka, ktora sa drzi len vdaka DDM Group a slovenskych podmienok. Ale meni sa to, ste v EU a bud budete dodrziavat EU pravidla alebo nebudete za peniaze EU stavat. Ty pises uprimne, ja tiez. Doprastav je dobra firma, ale J&P Avax lepsia, ked z nej vsetci mate strach.

Zneuzivaju. Zneuzivaju cely system. A je vam to jedno, pretoze vy mate rozostavane vsetci velmi vela.

Tento prispevok moze vedenie fora kedykolvek vymazat z akychkolvek dovodov. :wink:

24

Adoas,

teraz keď ide o grécku firmu, tak už my zneužívame systém. To je smiešne. V inej téme píšeš “len o využívaní”. Tak ako?

Ja z nej strach nemám. Mne je to jedno.

Nechajme to, lebo sa pohádame. Ty si hrdý Grék (právom, lebo vaša história to potvrdzuje) a ja som zase Slovák. Dosť hrdý, ale až tak ako ty, nie. Poznáme sa, nehádajme sa. Viac máš v IS. :sunglasses:

25

Hm, svojho casu som pisal o vyuzivani a zneuzivani a ty si vtedy dal za pravdu Caesarovi :wink: Zmenil sa odvtedy tvoj nazor? :wink:

26

wazari, Caesar,

ja viem, co kde pisem velmi dobre. O to viac, ze nieco musim prelozit.

Pri predrazovani v globalnom zmysle, stavebne firmy na Slovensku robia to, co vsade inde a podla mna viac len vyuzivaju system.

Lenze tu je ina tema, ktora sa len ciastocne tyka predrazenia. Ako sa hovori, vsetko ma so vsetkym suvis.

V tomto pripade (J&P Avax) tu ide o jasne zneuzitie postavenia. :wink:

27

adoas: vies ako ked je moznost preco by to firma neurobila ? je to business, v tomto maju maslo na hlavne hlavne nasi pohlavari .. je to smutne :unamused:

28

Aha. :open_mouth:

Tak potom by asi bolo vhodne, ked to ju business, aby J&P Avax dal SR na viacere sudy za poskodenie svojho mena, prestize, usleho zisku, … nikto nebol potrestany a tu ide o miliardy SKK. SR moze prehrat a zaplati niekolko miliard SKK + sudne poplatky. Ved je to business. :unamused:

Zatial sa caka. Zatial.

aquila, toto by nikde vo svete, v Nemecku, v USA, v Japonsku nebolo bez sudov. A nebudu to slovenske sudy, toto ma ine “paky” a stavbari su niekde zdruzeni - aj tam su vysoke sanckcie. Totiz za J&P Avax stoja velki spojenci slovenskych firiem. Len to tie vase firmy nevedia. :wink:

29

Jedným z problémov pri financovaní diaľničnej výstavby je fakt, že nová vláda chce zaviesť EURO v r. 2009, teda nechce sa zadlžovať viac než nad 3% HDP št. rozpočtu a teda prestala viac financovať výstavbu diaľnic priamo zo štátneho rozpočtu.

Oproti tomu ČR financuje výstavbu diaľnic sumou 40-50 mld. CZK ročne. Zo štátneho rozpočtu a ČR je na EURO pripravená lepšie než SR z hľadiska maastrichtských kritérií … ČR spĺňa 3 body z 5 a SR len 2 body. Pokračuje Poľsko, ktoré spĺňa 1 bod a Maďarsko nespĺňa ani jeden bod.

Viac: dialnice.info/viewtopic.php?t=2041

30

trosku sa mi zda, ze nadpis do monitoringu tlace si dal trosku prilis optimisticky pre nasich ceskych kamaratov. nedavno som cital dake ekonomicke uvahy v tejto sfere a hovorilo sa tam pomaly az o roku 2012 v ich pripade

preto som tam pridal aj predchadzajuci clanok z tvojho zdroja :wink:

dialnice.info/viewtopic.php?p=13719#13719

spomina sa v nom aj Slovensko :wink:

31

Ale wazari, to snáď nie. Ja sa v MT pohybujem už dosť dlho a niekedy je nutné zmeniť nadpis nie tak aby zaujal ale tak aby sa vošiel do nadpisu a tak aby zohľadňoval to, čo je potrebné. V nadpise som uviedol len to, čo je v samotnom obsahu môjho článku.

Máš iný názor na financovanie diaľnic, súhlasíš so všetkým, čo vláda koná a v EÚ záležitostiach máš prehľad. Ja som uviedol jeden článok a ty druhý. Nič viac za tým nie je. A správne si poznamenal, že ty si uviedol ten predchádzajúci, … “čo bolo bolo, terazky …” SR rastie 5-6% HDP ročne a ČR o 5% HDP. Ich ekonomika je 3x silnejšia než naša a je ich len 2x toľko. Ich rozpočet je 3x väčší atď. :sunglasses:

32

Dle vyjadření jednoho člena bankovní rady ČNB, není problém zavést Euro třeba zítra, ale otázkou je s jak velkými náklady. Navíc s Eurem jsou potíže např. při recesi, protože centralní banka nemůže vhodně měnit úrokové sazby a tak mírnit negativní dopad recese. Ale tak málé země jako jsou ČR nebo Slovensko stejně nic jiného nezbyde než euro zavést. :sunglasses:

33

OK, nedostatocne som sa vyjadril - vyjadroval som sa iba k EURU a nie k tomu zvysku tvojho prispevku - a tak budem aj pokracovat a znova sa vyjadrim iba k EURU a nie k zvysku tvojho prispevku (inak by to bolo na dlhu debatu) :wink:

V prvom clanku (ktory si ty pridal) sa pise o tom, ze CR lepsie plni maastrichtske kriteria ako SR. To, ze ich plni teraz, neznamena, ze ich bude plnit aj o rok, ci v roku 2010. Na Euro musi plnit vsetkych 5 kriterii 2 roky. Vzhladom na to, ze som si cital dake plany, co vsetko treba urobit pre prijatie eura u nas, tak tvoj napis “ČR je na EURO pripravená lepšie než SR” by som si trufol dat par dni pred zavedenim Eura ci uz u nas alebo v Cechach (kedze u nas a ani v Cechach sa plany nezvyknu velmi plnit alebo sa plnia az na poslednu chvilu).
Preto som aj pridal druhy clanok, asi 3 tyzdne stare vyjadrenie Europskej komisie (z toho isteho zdroja ako tvoj clanok). Spomina sa tam dalsich 38 uloh, ktore treba na zavedenie Eura splnit - a ci su splnene, nebude si hodnotit kazdy doma, ale zhodnoti to EU. No a tam to s Cechmi az tak ruzovo nevyzera. A hlavne, ako som uz spomenul v mojom prvom prispevku, v poslednej dobe som cital par uvah, kde rok 2010 hodnotili v pripade Ceskej republiky ako optimisticky.
No, a ako som uz napisal, tvoj nadpis sa mi zdal dost optimisticky, tak som pridal trochu pesimizmu :wink: - co vsak neznamena, ze pravdu nemozes mat nakoniec ty :laughing: - buduci rok nas cakaju volby a tak celkovy vysledok planov v pripade Eura uvidime az o par rokov :wink:
K teme Eura sa na fore nejak komplexne nepise, spomina sa tu iba deficit a dlh, cize som sa snazil dodat vyvazenost informaciam :wink:

34

Viem, ze Caesar zacal tuto temu sposobom ako on vidi problemy. Je to normalne z jeho pohladu. :smiley:

Ja tu nechcem zakladat extra temu “ako to vidim ja”, aj ked ma k tomuto kroku viaceri vyzvali. Takisto viaceri z vas usudili, ze ja na tomto forume len kritizujem a neviem nic pochvalit. Atd. :confused:

Vyjadrim preto ja svoj strucny pohlad na to, ako ja vidim vystavbu dialnic a tvorbu dialnicnej siete na Slovensku. Potom snad pochopite, preco som dost kriticky. A chvalit ja nemam dovod - aj ked nie je pravda ze na tomto forume neviem nieco pochvalit, lebo si staci precitat aspon 200 mojich prispevkov a najdete vela chvaly. :arrow_right:

Takze takto:

1. SR nema spojenu svoju krajinu dialnicou. Ani sever-juh, ani zapad-vychod.

2. SR nema napojeny vychod SR na Madarsko, ani na Polsko ani na Ukrajinu.

3. SR nedokaze stavat dialnicu D3 tak, ako by mala vzhladom na vyznam tejto dialnice.

4. SR ako jedina krajina z krajin pristupujucich k EU dokazala zastavit dialnicnu vystavbu na 4 roky, v rokoch 1998-2002, co sposobilo velmi vazne problemy v celom stavebnom sektore, ktory zabezpecuje vystavbu dialnic.

5. SR nedokaze najst financny model a nedokazala plnit svoje financne zavazky z roznych planov viac ako 5 rokov po sebe.

6. SR ma naplanovanu dialnicnu siet na cca. 1 900 km, co uz dnes je jasne, ze to je malo. A problemy budu sposobovat duplicitne useky, napriklad Presov-Kosice.

7. SR ma velmi slabu legislativu v oblasti vystavby dialnic, co sposobuje problemy pri tendroch, dalej to sposobuje predrazenie dialnic, lebo kazdy ma svoje moznosti a a nikto nema urcenu zodpovednost.

A je toho este velmi vela. Ale toto su zaklady, z ktorych sa vychadza a ja sa pokusim ku kazdemu bodu dat este strucny pohlad s niekolkymi argumentami. :bulb:

  1. Velmi vazna prekazka pri vystavbe dialnic, pretoze sa musi stavat prednostne spojnica zapadu a vychodu a to je jednoznacne dialnica D1.

  2. O vychodnom Slovensku pisem preto, lebo je to jeden z najchudobnejsich regionov a SR ho nedokaze napojit ani na ine staty, aj ked tu je problem ze ani tie ine staty nemaju dialnice az pri hraniciach so SR.

  3. Toto je skandal, neschopnost a nebudem to rozpisovat. Z tohoto je totiz zretelne, ako si vasa krajina predstavuje prioritu - velmi pomaly staviate europsky dopravny koridor. Co potom vase priority D1 a R1?

  4. Toto je neospravedlnitelne. Dalo sa nestavat tak ako sa stavalo, ale vsetky rozostavane useky sa mali dostavat. Vsetci Vas varovali, aby ste to nespravili, … toto bola zasadna chyba, pretoze stavebny sektor ukazuje, ako rastie hospodarstvo a v tychto rokoch sa dostalo stavebnictvo az do cervenych cisiel. Dosledky boli katastrofalne, pretoze niektore spolocnosti skrachovali, ine nedostavali platby nacas a vela ludi prislo o pracu v stavebnictve, ked naopak ostatne staty bud stagnovali alebo rastli.

  5. Kazdy rok sa slubilo, ze dalsi rok sa da 10-12 mld. SKK, ale realita bola stale na urovni 8-9 mld. SKK. Niekolko rokov po sebe. Prinieslo to predrazenie dialnic (aj ciest atd.) o 100-150%. Vydavky na dialnice nekopirovali ani narast inflacie, ktora bola pomerne vysoka kazdy rok. Okrem toho je tu aj odkladanie PPP.

  6. Chyba napriklad lepsie napojenie regionu Horna Nitra, kde chyba spojenie R1 a R2. Okrem toho chyba paralelna viacpruhova cesta na sever od D1 KE-MI. A takisto je chybou, ze nie je planovane ani spojenie R1 a R7. S tym suvisi napojenie na Madarsko a Ukrajinu, ktore bude vyrazne podimenzovane. Tieto dialnice/rychlostne cesty nie su planovane v sucasnej dialnicnej sieti a to je chyba.

  7. Tu spomeniem len 2 priklady: D1 Mengusovce-Janovce, R1 Zarnovica-Sasovske Podhradie. Okrem toho aj vazne problemy na moste Apollo v Bratislave, problemy na tuneli Sitina, kde bola spravena nedostatocna geologicka studia. Problemy su s vykupom pozemkov na D1, na R1. Problemy s trasovanim tam, kde je to velmi potrebne - R4 juzna vetva. Spochybnovanie politickymi zasahmi na R4 severna vetva. Atd.

Este doplnim, ze body 1., 3., 4., 5., 6., 7. su si rovne. Bod 2. by sa dal spochybnit cez to, ze napojenie bude aj tak riesit az D1. :laughing:

Takze tak to vidim ja. Na zaciatok. :wink:

35

teraz sa robi novy zakon o verejnom obstaravani (su nove smernice EU vyse roka), neviem, ci uz dorazil do parlamentu alebo je este niekde na vlade
pocul som, ze sa tam maju zaviest aj kaucie, ked sa bude chciet niekto stazovat

36

wazari,

nasiel si jeden bod, s ktorym nesuhlasis. To je pekne. Ja nepovazujem za dobre mat zakon o rychlom vyvlastnovani, ked ho SR nevie pouzit v praxi. Nepovazujem za normalne zmazat z vystavby dialnic moznost upravit cenu po dobu 30 mesiacov o inflaciu. A chybaju jasne podmienky a zodpovednost pre rozhodnutia pre NDS a UVO. Kaucia? … Ako bude nastavena v krajine, kde v sudoch vladne korupcia a peniaze v tomto nehraju rolu. Na Slovensku je velmi vela chyb naraz, to nie je v ziadnom state EU. V ziadnom wazari. :wink:

37

nenasiel som tam bod, s ktorym nesuhlasim :wink:
nasiel som bod, ku ktoremu si myslim, ze je sanca to trosku zlepsit :wink:
uvidime, ako bude vyuzita :unamused:

a to vyvlastnovanie a sposob jeho realizacie je kapitola sama o sebe :frowning:

38

wazari,

OK. Sance su. V r. 2010 by malo byt uz na 100% spojene severne a juzne Slovensko na plny profil dialnicou D1.

Financovanie sa ukazuje lepsie od r. 2005 - neda sa to posudit, pretoze na to treba aspon 5 rokov stabilneho financovania. Stabilne = podla planov na 90%. PPP sa snad zacne v r. 2006.

Legislativa, tendre, vyvlastnovanie, … tu budu problemy este dlho. A toto je prvotny zakladny problem, ktory bude sposobovat problemy, lebo ste v EU a na cerpanie fondov musite ukazat “ciste jednanie”. To ste pred r. 2004 nemuseli.

…

39

hm, trosku OT, ale to sa asi tyka mojich nazorov na privatizaciu (nic ine ma nenapada) :wink:

par ekonomov (aj na dialnice sa asi viac pozeram v celkovom ekonomickom kontexte nez ako stavbar) zastava nazor, ze stat je najhorsi vlastnik - myslim si, ze na Slovensku to plati dvojnasobne, preto vo vseobecnosti som u nas za privatizaciu
najma, ak stat sa velmi nestara o rozvoj svojho vlastnictva a tomu potom hrozia problemy z globalnej konkurencie - vid Cargo
samozrejme, privatizacia sa da robit roznym sposobom, ako extremny pripad vidim devatdesiate roky a jedneho uja, ktory chcel vybudovat slovensku kapitalotvornu vrstvu
vcelku sa mu to aj podarilo a podla mna by bol hlupy ten, komu sa naskytla moznost nieco takto “sprivatizovat” a nezobral to
obcas sa mi vsak hlavou prehana myslienka, ze vsetky takto sprivatizovane podniky krachli alebo ich dnes maju zahranicni investori
su mozno dake vynimky, co vsak este neznamena, ze nakoniec neskoncia ako tie v predchadzajucej vete
no, a mam taku nutkavu otazku, ci stat nemohol vytunelovat tie podniky resp. predat ich do zahranicia aj sam, bez rozdavania inym, a teda ci z toho namiesto do vrecka niekoho to nemohlo ist napriklad na dialnice (ako v Cechach napr.)
lebo zatial ziadneho sukromneho donora na financovanie dialnic som na Slovensku nezaznamenal
ani dnes ta privatizacia nie je velmi ruzova (jej sposob), ale treba to predat, kym este za to cosi dostaneme ako stat

hm, toto je asi reakcia skor na to, co sposobuje predrazenie dialnic, kde som sa vyjadril, ze su to vsetky 3 faktory, bez nejakeho rozdelenia velkosti ich podielu
v tej teme Adoas spominal, ze velke firmy doma stavaju lacnejsie, ze sa chcu doma ukazat - hm, asi teda maju doma celkovo iny pristup ako vonku - asi aj co sa tyka vyuzivania a zneuzivania prilezitosti a dier v systeme
zatial doma taku firmu (firmy) nemame, dufam, ze raz bude (budu)
lebo teda, ak ma pamat neklame, u nas zatial ziadnu velku cestnu stavbu nestavala zahranicna firma, vzdy tam dakym sposobom bol pritomny slovensky element - cize by sme z toho asi dost profitovali, ak by sme taku firmu mali

40

wazari,

vynechávam proces privatizácie, lebo to je skutočne OT. :sunglasses:

Adoas niečo také naznačil. Lenže v tých štátoch štát platí načas a dodržiava podmienky a sú tam iné ceny atď. To sa nedá porovnávať.

Ak toto mal byť nejaký vtip/útok, tak sa nepodaril. V ČR sa ako stavia? V Poľsku sa ako stavia? V Maďarsku sa ako stavia? … To, čo Adoas písal je o niečom inom wazari a keďže nie si stavbár, tak prosím reaguj na to v čom si dobrý … To, čo Adoas uviedol sa týka firiem, ktoré pôsobia vo viac ako 10 štátoch, ktoré majú obrat aj tržby rádovo v miliardách EURO a ktoré zamestnávajú 10-tky tis. ľudí. Takéto firmy môžu mať snahu ukázať, že dokážu stavať lacno, … lenže wazari, potom sú štáty, kde tieto firmy stavajú neuveriteľne draho. To je druhá stránka mince, ktorú Adoas neuviedol a výhodou týchto firiem je to, že sú to oni, kto nastavujú latku, nie miestne vlády.

Tunel Sitina stavia Skanska, prečo prišlo k predraženiu? :sunglasses: