Navrhujem do tejto témy presunúť celkom slušne rozkošatenú diskusiu s uzamknutej témy o politike na Slovensku. Tam bola OT, tu už nebude 
Ano, to by bolo správne riešenie. 
Len mám takú malú obavu, že tam, kde je viac ako 1.000 príspevkov, tam sa nedá téma už moderovať … ale budem rád, ak to nebude pravda a príspevky sa sem presunú.
No to bude zase kucapaca 
Ako by povedal klasik" proletari vsech zemi, vylizte si prdel "
Ale zase lizanie USA odtial potial 
co bolo bolo. terazky som majorom (nie som!)
Dnes su fakty ine. USA potrebuju ovladat nie EU ale krajiny kde je ropa. Kto ma najviac ropy?
Saudska Arabia asi 20%
Irak asi 12%
Spojene Arabske Emiraty 10%
Iran 10%
Kuvajt 10%
Pricom v Iraku su to len preskumane loziska a je vela uzemia kde ziadne prieskumy neboli. Ale 60% je dost velke cislo ktore je mimo uzemi ako USA alebo EU. Ono sa stale hovori ze svet bude menej zavisly na rope ale skor to ide naopak a zavislost sa zvysuje.
USA maju zo Saudskej Arabie spojencov. Podobne su im naklone aj Kuvajt a Emiraty. Irak obsadili. Zostal im Iran a na ten sa preto aj aktivne upieraju ocami. Tpo chopi kazdy. To je ich vojenska strategia. A dobre sa pocuva ze afganistan je boj proti terorizmu a to ostatne tiez.
V Iraku Americania videli nelegalnu a nelegitimnu vojnu. To je FAKT. Odvolavali sa bush a spol. na to ze saddam porusil 6 rezolucii OSN. Ze Izrael porusil uz 46 to ich netrapi. V Iraku oficialne nie je vojna ale USA tam stratili uz 4000 vojakov. Dalsich 17000 je ranenych a dnes su mnohy invalidi. A su rozne cisla ktore hovoria od 70 tisic do 250 tisic mrtvych Iracanov. Prve bolo obsadene ministerstvo ropy a banky. Muzeum s obrovskymi hodnotami sa nechalo vykradnut. Tomu sa hovoria hodnoty. .. a to bez ohladu na to ze saddam mal chemicke zbrane a pouzil ich, dnes hrozi rozpad iraku, rozpad tejto umelej krajiny, co uz ohrozuje aj turecko lebo tam zije 12 mil. kurdov v iraku dalsie 3 tak preco by nemohlo mat 15 mil. ludi svoj stat? Irak stoji pred obcianskou vojnou. A vojaci tam nezomieraju v boji, zomieraju tam bez sance mrtvi odzadu lebo niekto sa tam odpali a pozabija 200 ludi. ale karavana ide dalej ..
V Europe USA pomohli. Ale nie zadarmo. To je blbost. Marshallov plan to nebol dar ale dlhodoba pozicka. A USA vojensky obsadili cast Europy cez zakladne v Nemecku. Dneska to rozsiruju aj inde a k tomu sluzi aj nova radarova zakladna kde sa hovori o pouziti voci Iranu a inym hrozbam. FAKTY nepustia .. z vojenskeho hladiska ak Iran vypali taku raketu s dlhym doletom tak tento system to znici nad hlavami Polska alebo Nemecka. Kazdemu je snad jasne ze to je namierene proti Rusku.
USA kupuju 50% zbrani sveta. A priamo cez ovladanie firiem je to este viac. Dodavaju aj dvom stranam naraz im je to jedno. Oni daju na svoju armadu radovo viac ako cela EU. A vo svete sa zbroji stale viac. Na vojnach oni stavaju dnesne hospodarstvo. A to uz dlho to uz od r. 1945. Irak a Afganistan neboli prve to kazdy vie. Ak Rusko zvisi financovanie armady o 16% a Cina o 21% tak USA kricia ako oni zbroja ale ze oni daju na armadu 500 miliard USD to uz su ticho. A nerobia to pre pekne oci iracanou ale pre to ze strategicky ovladli krajinu s ropou a kto bude drzat zasobu ropy s 50% potencialom tak nech to drzi aj 30 rokov ale ten vyhra na tomto svete. .. a to uz doslo vsetkym ..
Struktura ich vyzbrojovania tiez o vela hovori: lietadla s dlhym doletom, strategicke bombardery, bezpilotovacie lietadla, obsiahla modernizcacia namornych sil, obrovsky kontrakt na tankovacie lietadla .. to nehovori o vlastnej ochrane ani o mieri. ani o hodnotach
Je chyba EU ze nema stale vlastne poriadne sily. Mat 26 narodnych armad je nezmysel. USA daju realne 20x viac nez EU z hladiska spravnosti vynalozenych penazi. Maju jeden aparat, jednu strategiu, jeden ciel, EU nie.
Dnesne Rusko nema zaujem obsadit EU. To je blbost. Rusko ma obrovske prijmy z ropy a dalsich surovin. Vedu totalnu vojnu v cecensku .. groznyj je v stave ako stalingrad na fotkach, realne udrzali krajinu celu nenaplnili sa sny CIA o rozpade Ruska. To este zosilnelo. Poslednym hracom je Cina. Ta sa nehra s nikym. Spoji sa s africkymi aj azijskimi diktatormi ale ma ropu a uhlie. A akekolvek nasieil vo vnutri velmi tvrdo potlaca.
Dnes tento svet stoji pred inymi vyzvami a tie su zalozene prave na tom ako sa vedu vojny .. ak su nelegalne a nelegitimne a okupovani ludia vidia bezpravo a ignoranciu .. vidia ze ked padne osloboditelskej armade jeden vojak odzadu a velenie takejto armady utecu nervy a pokropia celu dedinu kde zomru desiatky civilov tak vznika nenavist a hnev a z osloboditelov su okupanti a z okupantov potom vznika az nenavist k tej krajine a bojovat proti takej krajine sa neda inak len cez TERORIZMUS.
V USA od r. 2001 vznikol zlvastny urad, vedu sa niektore vojny a intervencie na svete ci irak afganistan somalsko konzska demokraticka republika columbia zosilnenla hranica USA a mexiko a USA nemali teroristicky cin na svojom uzemi. Ale boli utoky na Bali, Londyne a Madride. Denne zomieraju americky britsky kanadski europsky vojaci nie v boji ale pri teroristickych utokoch tam kde je NATO slabe. Konvoje, rozdavanie humanitarnej pomoci ..
v afganistane je dnes 47 tisic vojakov .. realne tam ale NATO ovlada len Kabul. Inac je tam 6 provincnych bosov ovladajucich narkotika, maju vacsie armady ako kabulske hlavne mesto, NATO tak ma problemy .. vedu sa tam velmi tvrde boje a preto aj velenie NATO pozaduje viac vojakov
v iraku je dnes den pred obcianskou vojnou .. ak sa vojaci stiahnu je to horsie ako ked tam zostanu ale ked tam zostanu nebude to dobre a vojaci OSN nemaju na to ani vybavenie tam ist
a do toho este pribudaju radary v EU .. my to tu nevyriesime ale svet nie je taky ze amici su ti najlepsi na svete ..
Trochu triezvejšieho pohľadu 
"Co jsou tedy hlavní výsledky letošního setkání NATO v rumunské metropoli?
-
Roztržka mezi spojenci, uvnitř Evropy i přes Atlantik, způsobená iráckou operací je překonána novými bezpečnostními problémy, perspektivou odchodu stávající americké administrativy a akutní potřebou spolupráce. USA plnou vahou obnovily svou participaci v NATO, a deklarují potřebu spolupráce i dělby práce s Evropany. Demonstroval to nejen prezident, ale zejména členka Kongresu, šéfka výboru pro vojenské strategické síly, demokratka Ellen Tauscherová, která drží prst na rozvojových vojenských výdajích. Do Bukurešti přiletěla jen na několik hodin, aby deklarovala zájem „natoizovat“ většinu obranných a bezpečnostních programů a požádala evropské spojence o větší vstřícnost a úsilí. Naproti tomu Francie nabídla bojovou kapacitu 700 vojáků pro operaci ISAF v Afghanistanu a směřuje k obnovení svého plného vojenského členství v NATO s pravděpodobným enormním zájmem na protiraketové architektuře NATO.
-
NATO má v současnosti rozmístěno přes 60 tisíc svých vojáků v nejrůznějších misích s mandátem OSN a poptávka po zajištění bezpečnosti vojenskými silami NATO roste. Proto NATO ve svém komuniké vítá jak zrod a rozvoj vojenské kapacity EU (Čad), tak spolupráci dalších nečlenských zemí jako je Japonsko nebo Austrálie. NATO dnes již je globálním garantem bezpečnosti a tento jeho význam i spoluodpovědnost budou růst.
-
NATO se rozhodným způsobem rozšiřuje o Balkán, zatím o Chorvatsko a Albánii, kde tímto svým krokem výrazně napomáhá ke stabilizaci a bezpečnosti, včetně dořešení otázky Kosova, kde bude nadále udržovat své stabilizační síly, bezpečnost a pomáhat budovat demokratické a evropské poměry. Nebýt hloupého odporu Řecka proti vstupu Makedonie pod záminkou nepřijatelného jména země, bylo by NATO v této své roli, která výrazně oslabuje riziko další vojenské nestability v regionu, ještě silnější. I Makedonie získá členství, jakmile vyřeší svůj problém. A budiž zdůrazněno, že bariérou vstupu nebyly další země regionu, ale tradiční člen Řecko, jehož členství v NATO již jednou bylo suspendováno pro destruktivní a nespojenecké jednání. Atlantická perspektiva Srbska je rovněž otevřená, ale Srbsko si musí uvědomit, že vyvolalo a prohrálo tři války na Balkáně s nesmírnými ztrátami lidských životů. Uvidíme, jaké budou výsledky voleb, nicméně podle kuloárních informací již srbská armáda začala transformaci a připravuje se na spolupráci v zahraničních misích.
-
Pokus Ruska znemožnit přiblížení Ukrajiny a Gruzie k členství v alianci se nezdařil. Rusko sice prostřednictvím Německa dosáhlo toho, že tyto země nedostaly konkrétní přístupový plán přípravy na členství, ale – podle kuloárních informací – parně po vzepření se Polska, fakticky dostaly tyto země nečekaně více, a to přímý příslib členství a možné zahájení přípravy na členství již v prosinci. Mlčenlivost ruského prezidenta k této věci může znamenat cokoli, ale je nyní především na těchto zemích aby vyřešily své problémy a otupily německé protiargumenty do konce letošního roku. Na jejich vstupu do plánu přípravy na členství totiž byla, snad ještě s výjimkou Francie, nečekaná shoda. A budiž řečeno, že možné rozšíření pásma bezpečnosti a stability jak na Ukrajinu, tak směrem ke Kavkazu je bezprecedentní.
-
NATO se rozhodlo propojit své projekty protiraketové obrany (bojiště a jižního křídla) s protibalistickou obranou USA do společné architektury obrany kontinentu a atlantického prostoru. Summit v tomto ohledu přijal klíčové politické rozhodnutí, po kterém teprve může následovat hledání optimálních technických, informačních a vojenských řešení. Vzhledem k tomu, že NATO již v této věci s Američany konzultovalo, lze očekávat, že po zahájení expanze systému do Evropy a jeho převedení do kompetence vojenských velitelství v samotných USA (dosud jde o rozvojový R & D program), bude následovat i budování optimální spojenecké spolupráce. A je klíčové, že shoda na této věci jasně dokládá i shodu na existenci hrozeb, na které je třeba – v tradici NATO – obranným způsobem reagovat. Bilaterální jednání Rusko-USA, které Moskva potřebovala pro regeneraci svého otřeseného sebevědomí vzhledem k potenciální aktivní roli svých bývalých satelitů v Praze a ve Varšavě, otevřela se i zde perspektiva ke spolupráci. Budiž ale řečeno, že konference demonstrovala ve vystupování ruských politiků mimořádně silné hodnotové rozdíly i rozdílná pojetí bezpečnosti. Pro Rusko prostě není riziko dopadu náhodné rakety do Evropy hrozbou, která je hodná obrany. Zato existence obranného systému dnešní Rusko paradoxně dráždí více. V dané souvislosti lze vyslovit poměrně značné rozpaky nad obstrukčním chováním slovenské vlády a nad její snahou o zablokování českého úsilí o protlačení protiraketové obrany mezi bezpečnostní agendu NATO. I z tohoto důvodu je třeba výsledky summitu označit za výrazný úspěch. Po Havlově prosazení členství baltských zemí na summitu v Praze (2002) jde o druhý mimořádně silný přínos ČR k dynamice NATO i k bezpečnosti evropského kontinentu. Politické rozhodnutí summitu je strategické a vzhledem k dosud kontroverznímu politickému vývoji projektu protiraketové obrany představuje i podstatnou korekci ne zcela šťastné politické strategie USA.
-
NATO je přetížené svou agendou a zejména svou stabilizační misí v Afghánistánu, osobně jsem byl překvapený zestárnutím generálního tajemníka v uplynulém roce, tak neutuchající energií prezidenta Karzáího. Nové pro mne bylo jasné zjištění, že jedním z největších finančních zdrojů Talibanu a zprostředkovaně i Al Kaidy, jsou afghánská maková pole a následně pak spotřeba drog v Evropě, u nás i v zámoří. Je to nesporně zdroj mimořádného významu ve financování terorismu a zároveň věc, proti které bojujeme spolu s aliancí v Afghánistánu, umírají tam i naši vojáci a vynakládáme na tuto obranu proti terorismu enormní daňové prostředky. Summit tyto věci neřešil, protože ty jsou věcí každé země a každé společnosti zvlášť.
Celkově vzato byl letošní summit pracovní, nikoli „fotografický“. Jednalo se přesčas a do posledních chvil s nejistým výsledkem, urputně a - s výjimkou několika zemí – ve snaze posunout bezpečnost kontinentu i globálně dopředu. Enormní zájem účastníků konference o znění značně zpožděného komuniké ukazoval, že i v bezpečnostní expertní komunitě byl výsledek summitu očekáván s napětím a nadějí, že se NATO vrátí plnou vahou k řešení široké bezpečnostní agendy. Myslím, že jsme k tomuto cíli vykročili.
Pro zájemce připojuji link na anglické znění závěrečného komuniké.
Převzato z autorova blogu na www.aktualne.cz
Ivan Gabal"
realita je taka kruta ze NATO sa rozpadava
Letos skončí Bushovo 2. volební období a s tím zřejmě i názorové střety. Demokraté se vždycky chovali poněkud “kolektivněji”, a zdá se že na podzim vyhrají volby. Bush NATO vysloveně přehlížel, jiná přičina problému mě nenapadá.
ale do kelu .. som to zabudol dokoncit (v myslienke to bolo, do textu sa to nedostalo) .. NATO v Afganistane sa rozpadava a nastupuje irakanizacia krajiny .. k tomu ostatnemu nemam co povedat, lebo k tomu uz skor treba oslovovat bezpecnostnych analytikov a odbornikov
NATO sa rozširuje, aj keď neoboľševici, Rusko, poprípade teroristi a slovenskí krčmoví vybľakovači by radi videli niečo iné.
a ono to nie je len o bushovi ale aj o neochote europy posielat vojakov tam kde sa bojuje .. rad radom nemci, francuzi, novi clenovia zas mozu posielat len po par sto vojakov, balkanske krajiny a polsko ponukaju aj tisice ale zas maju slaby vojensky vycvik .. a je faktom ze USA sa v Iraku kapacitne dostali na pokraj a Afganistan uz tiahnu z poslednych sil .. to je ale zas sposobene tym ze je 140 tisic U.S. vojakov kde kade po svete aby tam proste boli keby nieco (tichomorie, juzna korea, afrika, nemecko, turecko)
jedna vec je rozsirovanie o staty druha vec je skutocna nasaditelnost kdekolvek na svete a ta klesla .. nato ma dnes vazny problem vyslat do afganistanu +20 tisic vojakov, ja som zastanca NATO, nenut ma tu do inej pozicie .. ad rusko: vzdy bude silnym hracom na vojenskej mape sveta a mala by byt skor spolupraca ako nepriatelstvo .. ad teroristi: 2/3 teroritstickych organizacii su politicky orientovanych a nepouzivaju krajne nasilie
nejsem si jist zda si rozumíme - stávající stav “blbé nálady” v NATO je podle mě přechodný, způsobený přístupem největšího člena
ano ja som to pochopil .. a len som doplnil ze som nemyslel rozpad z hladiska mozneho rozpadu a zrusenia aliancie ale ze sa rozpadava konkretne ISAF lebo ma malo sil na to co tam posledny rok je
EU nevie pochopit ze moze byt rada ze su boje mimo EU a su skor inde ale na to tam k tym bojom treba aj niekoho poslat, vsetci hold nemozu opravovat letiska a je fakt blbe si mysliet ze maju ist do prvych linii hlavne slovaci, cesi, poliaci a nemci napriklad nie .. slovaci nasadia do prvych linii do konca r. 2008 par desiatok vojakov (presne cislo nenapise ani cez spravu) ale kapacitne je to velke % z kontigentu .. NATO nezanikne, maximalne sa mozno o 10 rokov niektore staty vylucia a to uz DLHODOBO naznacuje 5 tka krajin: USA, Kanada, Velka Britania, Grecko, Turecko, ktorym sa nepaci ze EU dava velmi malo do NATO nez co by mohla davat. .. tazko sa to vysvetluje civilom a este tazsie ked si tu niektori politici postavia hlavu ze londyn, madrid su prikladom ako sa bojuje aj tu .. ale to je len slaby odvar.
TERORIZMUS bude toto storocie zatazovat cele. Uz skoncili casy uspesnych velkych armad .. to by bola totalna skaza cez jadrove zbrane a zas tie mensie krajiny a diktatori uz na taketo armady nemaju silu, ani hard power ani soft power, ani predpoklad geograficky, demograficky ci hospodarsky takze zostava iba zbran slabych a to je prave terorizmus. A nie je nad to ked niekde v nasej zapadnej civilizacii slahne bomba, zomrie par tisic ludi a dlho sa hlada kto to bol, preco to spravil ako to dokazal .. nastrbuje sa dovera a prichadza strach, je to nepriama zbran .. pretoze trpia ludia/civilisti aj ked sa na ich uzemi nebojuje. Na toto je potrebne likvidovat bunky vo vnutri statov ale ked vieme kde maju povod a zakladne tak sa musi najst dost zdrojov (nie iba penazie) na likvidaciu na danych miestach. Rusko len tak mimochodom podporuje NATO v boji proti terorizmu, to moze napisat len taraj ze to je naopak. SPECNAZ aktivne spolupracuje a to su iny chlapci. Akurat za to chcu tolerovanie ich pristupu k cecenesku, dagestanu atd.
Tak to vidím aj ja,tak je to aj zmieňované v článku, ktorý som sem zkopíroval. NATO zažilo aj horšie časy, keď z neho vystúpilo Francúzsko a urýchlene sa sťahovalo z Paríža do Bruselu, nezhody boli, ale tiež to vidím, že odchodom Bushovej administratívy sa to zmení. A špecialistov na to, čo Amerika zvládne ,alebo nie, ktorí čachrovali z číslami bolo tiež dosť. Rusko hrá svoju rolu, ale nepreceňoval by- som Reagan ich dorazil ako ZSSR a to boli silnejší, chcú si to skúsiť znovu? To pochybujem.
Verme tomu, ze to neskusia. 
Irak nezvladli.
jasne keď to napíše odborník na všetko
toto hovori za vsetko a az povazujes situaciu v iraku za zvladnutu tak u mna si skoncil, ta krajina je pred obcianskou vojnou
Nie je den aby v Iraku nebol samovrazedny atentat. Fakty k 1.1.2008:
.. 116 utokov na policajnu stanicu, 6114 mrtvych ktori sa chceli prihlasit za policajta
.. 517 utokov na clena vlady, samospravy, 611 vojakov mrtvych, 409 mrtvych sukromnych bezpecnostnych sluzieb a 26% atentatov bolo uspesnych
.. 862 uspesnych utokov na ropovody a rafinerie
.. 4 tisic americkych vojakov mrtvych a pocet sa blizi k 4500
.. 17 tisic vojakov USA tazko ranenych, dneska su z nich invalidi
.. pocet samovrazednych utokov kde bolo viac ako 200 obeti z radov civilistov presiahol hodnotu 100
Utoky smeruju uz vsade. Schytali to aj nasi vojaci a neochranili ich americke hummry.
Na toto odbornik som predstav si ze ano. Ale nie som odbornik na miestne nicky ani sa nevyzivam v urazani prace druhych.
A okrem toho fh: vpad do Iraku porusil medzinarodne pravo, pretoze je bola vojna NELEGALNA a NELEGITIMNA, nastuduj si najprv par veci a potom tu pod vypisovat nieco k teme. 