Keby bolo keby… Raz je to tak, že juh je zaostalejší ako sever tak sa tomu treba prispôsobiť.
Iko,
RV a regionu vseobecne realne pomoze napojenie na KE. To je prirodzene sidlo regionu so svojimi satelitmi a RV tam spada … Ja by som schvaloval stavbu D1 v smere od zapadu a R2 od vychodu. Posilnenie dvojsidla PO/KE ako protipolu rozvinuteho zapadu SK. Skvalitnenie dopravneho spojenia na blizke mesta z tohoto dvoj sidla. spada tam RV, MI, HE, TV, SNV.
Zakladom by bolo dobudovanie R4 komplet a napojenie RV a MI (R2 / D1) plus privadzace TV a HE. Posilnenie vysokeho skolstva v regione, najma technickeho zamerania plus sa ukazuje silny potencial umeleckych smerov v tomto regione.
Stanovenie priorit a strategickych planov regionov, aby mali smer … tu sa clenenie na samospravne kraje vypomstuje, pretoze prirodzene regiony su len sucastou vacsich celkov a strategie realne pre ne neexistuju. Banictvo je out, aspon v tradicnom ponimani ako zamestnavatel hrubej pracovnej sily, na to sa yiaden region napriek x/storocnej tradicii spoliehat nemoze. Moderna tazba je nieco ine ak je to environmentalne pripustne a ekonomicky vyhodne, ta vsak nikdy nebude generovat zamestnanost aku si niektori zelaju.
Iko, toto je plakanie nad rozliatym mliekom, tu sa ocakava od vlady aby naliala peniaze do ciernych dier len preto, lebo sa tam ludia maju horsie. Ludia sa tam maju horsie, pretoze su v regionalnom matrixe bez buducnosti. Regionalny politici su absolutne neschopni mysliet do buducna a v kontexte, realne ako tak zvladaju legislativne nutnu operativu, co tiez nie je uplne jednoduche v ich situacii. Regionalny rozvoj je patologicky nulovy, centralne sa riadit neda bez obrovskych nakladov a chyb. Musi vyjst zdola, tam je to zas poddimenzovane kapacitne i mentalne.
Meni sa to, realne sa regiony na severe orientuju na cestovny ruch a siahaju po sanciach, ktore maju, prejdi oravu, kolko tam mas tabul zimmer frei. Inde je to zaspate ale treba robit maximum pre to, aby si ludia aspon nakreslili buducnost aku by chceli mat. Nie vsade moze byt KIA alebo PSA, toto nie je o jednom spasitelskom projekte ale o nastaveni celeho regionu. To je realita a s tym sa treba zmierit. Pokial sa ludia sami nebudu snazit nikto to za nich neurobi… Pozri si podnikatelsku mapu, kde aliancia nedavno zmapovala kvalitu podnikatelskeho prostredia v okresoch a pozri si ako vysli okresy v tomto regione. toto nie je o politikoch v BA a vlade, ta nastavuje podmienky pre vsetkych rovnako, toto je o ludoch v regione.
Vsetky ostatne tvoje nareky su len frustracia zo stavu, v akom to je. Lebo nicim inym neviem vysvetlit take perly ako "keby vlada nepchala peniaze do severu … " a pod…
Bingo!
S tymto sa stretavam velmi casto. Co je velmi smutne je fakt, ze aj mladi ludia v tychto regionoch nemaju odvahu a chut pustit sa do projektov, ktore ak by zvladli, financne krytie by v sucasnom systeme grantov atd nebolo problemom - ale radsej len nadavaju a nic nerobia. Velmi smutne. Drzim palce vsetkym mladym v tychto regionoch, ktori sa snazia nieco pre region spravit a bojuju v sucasnosti s veternymi mlynmi lokalnej politiky.
mel,
suhlasim s tebou ale nie uplne vo vsetkom. ciastocne je tam aj dlh z minulosti voci juznym a vychodnym regionom z minulosti, teda v oblasti dorpavnej infrastruktury. ciatocne to suvisi s tym, ze slovensko je clenita krajina a stavby su dost drahe (o predrazovani sa radsej ani nebavme … ).
Ano, asi by sa malo stavat na severe od zapadu a na juhu od vychodu. Ale nie su na to pripravene stavby. Avsak ako vieme priprava uz smeruje k tomu aby sa rozbehla v buducnoti vystavba Sorosky…
Takze si myslim, ze by sa mal prijat nejaky politicky konsenzus a mali by sa delit prostriedky povedzme v pomere 70:30 alebo 60:40 medzi sever a juh. Takyto pomer by mohol zabezpecit zhruba rovnaky prirastok kilomentrov na oboch tahoch. Ale zial je to aj o stave pripravy, problemoch s pozemakmi atd.
Dalsi velky investor, ktory mieri do PO. Po spolocnosti Honeywell by mal do priemyselneho parku investovat aj ThysenKrupp a vytvorit az 1400 pracovnych miest. Aspon nejaka naplast na stratenu investiciu IBM o ktoru bojovali KE.
Dalsia mala kvapka k stieraniu reg rozdielov 
viewtopic.php?f=35&t=15678
Lionheart,
ja ten deficit nevidim … priorita D1 je dana x rokov, cesta prvej triedy je kvalitna aj ked s bodovymi zavadami, kapacitne postacuje.
ja zas vravim, ze ak mi nevedie dialnica do garaze tak mam 2 moznosti:
- cakat, kym sa niekomu uraci tu dialnicu dostavat a popritom pri pive na sekeru v miestnej krcme nadavat na tych zlodejov severnych
- zariadit sa podla toho a skusit vziat zivot do vlastnych ruk
- rozhodovanie o smerovani investicii do infrastruktury by sa nemalo robit vyhradne iba podla intenzit, koniec koncov aj preto sa asi zacalo stavat Branisko
- priorita D1 je dana, lebo tak je nastaveny system - niekomu sa to moze pacit alebo nie, ale je to tak. avsak do buducnosti by som stale navrhoval princip povedzme 70:30, aby to bolo spravodlivejsie (mozeme diskutovat o tom pomere)
- najvacsi problem vidim v tom ze celkovo su investicie do infrastruktury poddimenzovane v pomere k realnym potrebam krajiny, ale aj v tom ze sa plytvalo zdrojmi napriklad tak ze sa nerobili seriozne sutaze a teda realne transparentne a ferove ceny co nas oberalo o kilometre ciest (nastastie sa to uz riesi)
- inak co bude priorita po dobudovani D1? … D3, R2, R7 alebo D4?
Veľmi jednoducho povedané: už nič nebude priorita, pretože štát bude úplne vycucaný a okolo roku 2020 už Slovensko bude silne pociťovať fakt, že počet dôchodcov bude rásť a počet pracujúcich bude klesať=demografická kríza v praxi . . . (samozrejme politici celého spektra naprieč Ti budú kecať niečo úplne iné)
Fakty su jednoduche:
- juh ma viacej obyvatelov nez sever (KE, BB, NR kraje maju viac obyvatelov nez PO, ZA, Trencin)
- juh je rozvinutejsi nez sever: vsetky slovenske mesta (BA,KE) su na juhu,
- na juhu sa produkuje viac HDP (ma ale zaostale oblasti, zvlast od VK po Roznavu; ale podobne konce sveta su aj na severe, KK, Medzilaborce, Orava)
Cize logicky, juhom by malo byt spojenie vychod-zapad minimalne porovnatelne s tym severnym.
ALE:
- vsetci hejslovenski politici (hlavne Meciar a Slota) su z povazia + z PO kraja mame ministrov dopravy. A na Slovensku kazdy politik dovidi tak maxikmalne po svoju dedinu niekde na severnych lazoch.
- na juhu je madarska mensina z ktorej je Slovensko po…
- po rozdeleni Uhorska vzniklo Ceskoslovensko, kde bolo kvoli smerovaniu na Prahu logicke prepajat Slovensko severom, aj ked je to v tom terene katastrofalne nakladne. To preferovanie severu ale dnes uz nedava vyznam.
A tak sa stavia nezmyselne naokolo blizsie, ktore este 10 rokov nebude jednoducho preto, ze to Slovensko nie je schopne zaplatit. A jedine o com je tato diskusia je, zabezpecit, aby na juh slo aspon nejakych 30% financii, za ktore sa juzne spojenie stale udrzi v lepsom stave nez to severne 
Myslim, ze väcsina ludi na tomto fore podporuje, aby na juh slo 30% financii (ak ratame sever D1 + D3 a juh R1 + R2 + R4). Problemom je, ze najblizsich 30 rokov pôjde len na splatky R1 120 mil. € rocne.
Problémom nie je 120 mil EUR/rok za R1. To nie je ani cena tej cesty, to je cena za:
- prvý pokus o PPP
- nabalenie sa SMERu SRO a spriaznených firiem
- čiastočné dorovnanie dovtedy výrazne preferovanej D1 BA-ZA, do ktorej sa investuje vo veľkom už 20 rokov (ktorá po Žilinu stála v cene peňazí keď sa za to platilo, výrazne viac, než čo bude stáť R1, zvlášť keďže 120mil EUR v r. 2041 bude asi toľko, ako 120mil korún v r. 1995).
Ale hlavne, ak “väčšina ľudí podporuje 30% na juh”, tak si porovnajme, keľko peňazí sa aktuálne dáva/ide dávať na juho-východ (ZV-KE-UA/HU) proti severovýchodu (ZA-PO-Poľsko - zabudol si k severu prirátať ultradrahú severnú R4). Ten plánovaný pomer na juh je možno 2% (na juhu nové len 2 úseky za ZV, nič viac). Taký NEpomer tu hádam ešte historicky nebol…
Na juh keď sa dá ročne 120mil€/rok to je za 30rokov 3 600 tis € , ešte k tomu zbytočný luxus ako severný obchvat v bb na 30 rokov stačí. Takže juh v podstate nemá prečo nariekať a závidieť severu.
@DrX: ja len k tomu, že juh je rozvinutejší a má viac obyvateľov ako sever. keď sa bavíme o južnej trase alebo o severnej trase, tak je trošku mimo baviť sa o rozvinutosti BA a KE alebo o obyvateľstve mimo oblasť medzi ZA-PO resp. NR-KE.
“Zasa z Tvojej strany len hrubá demagógia, ale bo neznalosť miestnych pomerov, alebo byt proste proti všetkému a proti všetkým.” Pacho, dovolil som si použiť citáciu tvojho výroku, ktorým si zastával výstavbu privádzača LE - SNV a zjavne sa dá aplikovať aj proti tebe samému v tvrdení v tomto prípade… O tom, či je SO potrebný našťastie nerozhodujú demagógovia ako ty. 
wizard, vytrhavas z kontextu, SO je mozno potrebny, ale zase nie az tak zufalo a najma nie za taku obrovsku cenu a vlastne to malo sluzit ciste len ako predvolebna kampan smeru a vaznemu na zvolenie v BB a nakoniec ani to nestacilo
kopu z vas tymto nechape, ze juh bude mat automaticka o tych 125 mio euro rocne menej na vystavbu infrastruktury ..
Jasné, že PPP je zlodejina ale R2 trpí hlavne kvôli tomu, že na ňu všetci kašlú. Roky sa tam nič nepostavilo, PPP sa ešte nespláca a okrem R4 na juh momentálne nejdú žiadne peniaze, takže nám tu nerozprávaj ako R2 trpí kvôli PPP. Kým tu nebude normálny štát s nespolitizovanou výstavbou, R2 s aspoň polovičnou prioritou D1 a spravodlivé delenie prostriedkov, medzi sever a juh, tak to lepšie nebude. Keby šlo na juh 30-40 % financií, tak R2 pekne postupuje aj popri 125 mil. splátkach.
Koro, tento rok ide na PPP2 najvyssia splatka, nielen prva splatka za otvorene useky, ale hlavne ciastka za navysenu DPH. Taktiez zabudas, ze na juh sli peniaze aj na ZC-SP. Aquila ma uplnu pravdu, na juh pôjde o tych 125 mil. € rocne menej. Podotykam, ze cena dvoch 10 km usekov Janovce-Jablonov I. a Fricovce-Svinia je len o malo vyssia ako jedina rocna splatka PPP2, kym useky na D1 sa budu stavat cca 3 roky.
DrX,
debata bola o konkretnom regione, tj RV, RA, RS. Nechapem preco tahas do toho NR, PO ci ZA.
Áno ale znova, R2 netrpí kvôli nedostatku prostriedkov ale kvôli neexistujúcej priorite. Najlepšie to povedal Devil, aj keby sa našla miliarda eur, tak oni to utopia vo Višňovom, a samozrejme treba aj Korbeľku, Ovčiarsko , Prešov, druhú rúru Braniska, D3 a zostáva nám len dúfať, že k Soroške sa dostaneme skôr ako bude PPP2 splatené.
To, že PPP bol tunel sa nehádam, rovnako ani to, že zaradenie SO malo byť odrazovým mostíkom Vážneho do kresla primátora. Ale z dopravného či rozvojového hľadiska by som SO zase nespochybňoval, iste všetko by vydržalo aj po starom bez obchvatu, len je otázka za akú cenu, možné následky a kvalitu života v meste. Osobne nepokladám SO ako taký za nejaký luxus, proste z funkčného hľadiska je to stavba pre ďalší rozvoj naozaj potrebná. To, že to mohlo byť lacnejšie, nespochybňujem. Pacho, na ktorého som reagoval, však túto stavbu spochybňuje aj z funkčného hľadiska, čo neraz tu vo fóre napísal.
Keby SR za posledných 15 - 20 rokov dokázala stavať aj južný ťah, žiadne PPP2 nemuselo byť. Pretože tieto úseky, ktoré sú v 2. balíku, nie sú stavebne až také náročné, sú tam na naše pomery aj dobré intenzity. Keby bol dodržaný pomer financovania severného a južného ťahu sľubovaný za 2. Dzurindovej vlády, mohli byť tieto úseky v súčasnosti, alebo v najbližších rokoch otvorené aj bez tunela PPP, i keď tunelované dodatkami a časovým naťahovaním, čo by nás vyšlo ale lacnejšie (snáď). Žiaľ, žiadna vláda nedokázala postaviť úsporne naprojektovanú R-ku po pahorkoch od NR na východ a tak sa to zviezlo cez PPP a radšej budovali sever s takým výsledkom, ako je dnes.
Tým, že neprešli všetky tri balíky (samozrejme chvalabohu…), urobil Vážny južnému ťahu istým spôsobom medvediu službu. Ale zase keby prešli všetky balíky, tak aký by bol zase pomer financovania severu k juhu? 80:20? Ďalej si nemyslím, že kvôli tunelu PPP by sa juh mal ešte viac uskromniť. Rovnako sa predražovalo a tunelovalo na severe a prišlo nejaké opatrenie? Napr. Branisko. No nemám ten pocit. Iste, nebolo to v takomto rozsahu, ale ide o princíp. Až do PPP na juh chodili vždy len omrvinky (a to keby sme sem zarátali aj železnicu, tak je to už absolútna tragédia). Teraz sa niekto cez PPP nabalí s tým, že konečne popri tom dostavia 50 km R1 a zase si to zlízne juh v podobe ďalšej redukcie výstavby… Prečo majú byť za zlé rozhodnutia potrestaní obyvatelia ešte zvyšujúcim sa zaostávaním infraštruktúry? Nech sú potrestaní politici. Juh sa uskromňuje posledných 15 rokov a keď sa konečne postaví niečo viac, treba ho už odstaviť definitívne.