Regionálne rozdiely a infraštruktúra vyššieho rádu

Cesty všeobecne Diaľnice a RC všeobecne
3221

ako moze byt D3 draha ked sa vyuzije “vela casti” sucasnej I/11. to sa predsa vylucuje uz len preto lebo I/11 ma pozadovanu sirku 11,5 m. mne je skor divne upravovat cestu 7,5 pri batke ktora ma realne 6 metrov a je to cesta z macacich hlav pokryta asfaltom na 9,5 metrov tym ze bude rovnako klukata. uhol pohladu.

lebo ludia z fora bezne nie su projektanti. ale npr. na rudno - zarnovica okolo voznice sa vyuzila aj pohronska cesta I/65. cize paralelna ostala len subezna cest III. tr. podobne su na tom dalsie casti. a to I/65 sa nedala porovnat s I/11.

StVO, koncepcnost je to ze neustale od 90´s sa opakuje priorita D1 a potom D3 s tym ze na tento level casom “povysili” R1 (bez BB-RK). a este to niektorym neuveritelne vadi. ze sa tam dopisali R7, R8 BB-RK je sice polutovaniahodne ale je to prakticky bez vplyvu pretoze z tohto sa nerealizuje nic resp. teraz mala casti pri BA. ale da sa tym slusne odvadzat pozornost z prvotnej priciny a to je megalomania D1 a D3. a ked to niekto spomenie tak okamzite nabehne zilinsko-kysucka uderka o udajnych zlych parametroch D3 a cize vlastne tunelova D26,5 je standart aj pre 10.000 aut denne. potom o com sa bavime ?

a k tym dalsim asi tolko ze:

na R2 sa realizovali prakticky len prelozky BN, ZH, tornala, ozdany a vlastne aj zvolen-krivan. nic z toho si neviem predstavit ako rekonstrukciu. prvy usek navyse bude obchvat KE a ciastocne mytna-tomasovce. navyse stale mame zavady ako soroska, batka a batka. takze co sa malo robit inac :question:

na R3 sa urobili len prelozky v parametroch husekovej drahy 11,5 m. stale som napocital som min. 10 miest a obci kde cesta ide stredom dedin. hadam si nemyslis ze z tych 3 preloziek R11,5 by si vyriesil ostatne v parametroch C11,5 :question: navyse min. z madarskej strany to bude M2 co pokial viem bude RC.

na R4 sa urobil kusok pri KE co bola tusim historicky najlacnejsia R dokonca uz ako 24,5. madarskej strany to bude RC, potom mame S19 co tiez raz bude RC. my mame zatial obchvat SK a stale “skvosty” typu stiavnik. tak neviem ci si prestavujes nejaku C9,5 co kopiruje kazdy pahorok v nadvaznosti na polske a madarske RC.

tie blaboly o utlmeni preloziek kvoli RC si nechaj, mame kopu ciest kde sa neplanuje RC a prelozky napriek tomu nepribudaju. ale ak zato moze obchvat tornale, svidnika alebo oravskeho podzamku a nie vyplieskanie miliard na plnoprofilovu suvislu D26,5 pre “brutalne” intenzity 10-15.000 aut denne ci skalite a brodno tak pardon…

3222

:laughing: :laughing: :laughing: vazne? to ako vazne? nakreslit na mapu ciary ako keby sa jednalo o cistu a-stvorku bez nejakeho reliefu ci vplyvu rozlozenia obyvatelstva a priemyslu? .. ako vtip ale dobre :mrgreen:

3223

Trosku sa zamysli, rozlozenie miest vychadza presne z rozlozenia obyvatelstva, reliefu a priemyslu.
To co som nakreslil je samozrejme ideal, realita vyjde z lokalnych podmienok, ale neovplyvni existenciu jednotlivych spojnic. Ulohou je sa dostat co najviac k idealu ktory som nakreslil.
Nie su tam priority a postupnost vystavby, to uz je na ine zamyslenie. Ale bolo by uplne jednoduche spojniciam priradit cislo znamenajuce prioritu a mame plan vystavby na 50 rokov.
Urcite to nie je vtip, kto chce pochopi, kto nevie pochopit tak sa len usmieva :smiley:

3224

Keby to bolo viac reálne a nie že z Bratislavy ,Zvolena, Žiliny a Prešova urobíš hviezdice šmahom ruky.

3225

Lenže práve tie priority, postupnosť výstavby, systematické vymedzenie merateľných kritérií, definícia reálnych potrieb čo sa týka šírkových usporiadaní, návrhových kategórií atď. a ešte v príslušných výhľadoch to je podstata dlhodobého plánu a tvorí to tak 99,8% veškerej intelektuálnej práce na tom pláne. Nie nakresliť čiary na mapu (ako náš “Nový projekt bla bla bla”), to je naozaj to najmenej.

3226

ale praca zacina ciarou na mape a stanovenim si hlavneho ciela. a ked toto je stanovene chybne tak 99,8 percent prace neprinesie to co sa ocakava.

je vyriesene prepojenie zapadu a vychodu D a RC ? nie je kompletne
je vyriesenie prepojenie sever-juh v nadvaznosti na zahranicie ako D a RC ? ciastocne.
su vyriesenie hlavne vnutrostatne prepojenia ako D RC alebo upgrady ciest ? z vacsej casti nie.
su vyriesenie ine vnutrostatne prepojenia ako reko ci prelozky cesty I. tr. ? skoro vobec nie.

definovat navrhove kategorie, sirkove usporiadania nie je nic komplikovane pre taku intituciu ako nds, ssc a mindop. oni tieto veci predsa poznaju. hlavne nebrat do uvahy skostnatele nazory ze D26,5 na Sk podmienky standart a tiez nebrat do uvahy ekonomicke zaujmy kt. by chceli nalievat viac betonu atd. nez je potrebne.

3227

Presne ako vravi devil, lepsie by som to nenapisal.
Zacat z makroskopickeho pohladu stanovit si ciele a ist dole do poslednej casti skladacky.
Ja som zakaznik statu co sa tyka ciest a s dodanym produktom statu absolutne nie som spokojny.
Vyratavat zoznamy problemov a zdovodnit preco sa nieco neda nemam zaujem pocuvat, to je take typicky slovenske.
Ak by som ja pracoval na tych ciarach a mal pripravit projekty tak to dokazem spravit.
To iste chcem aj od ludi korych zivim svojimi danami. Chcem vediet co, dokedy a za kolko. Presne +/-20%

3228

Problémy prečo nestojí R2 a R7 sú jasné = diaľnice duchov. Na R2 za Lučncom sú intenzity niečo ako Košice - Milhosť, ZA Strážov - ZA Brodno alebo Svrčinovec - Skalité. Základ je dorobiť D1, R2, D3. R2 hlavne kvôli rozvoju hladových dolín. R7 má ešte dosť času.

3229

Bohuzial, presne naopak. Neexistujuce R2 a R7 dovodom, preco je v tej oblasti taky ekonomicky rozvoj aky je, a ze na tej od socializmu len udrziavanej I/16 su take intenzity ake su. Alebo chces tvrdit, ze ak by R1+R2 bola od roku cca 2005 hotova, ze by dnes vsetko tranzit vychod-zapad nejazdil tade a ze by tam niekde boli intenzity pod 10000aut/den? Ani nahodou.

3230

to predsa nie je podstatne vzdy sa vytiahne argument kt. sa hodi…ked intenzity tak prave tie su dostacujuce ktore dosahuje trasa D1 a D3.

  • ked je cez skalite 1000 aut tak netreba hladiet na intenzity lebo ide o dolezite perspektivne spojenie
  • ked na na spisi 10000 aut tak je to standart na D26,5 s vyhladom, ze 10000 aut alebo 7000 aut na dialnici pre 50-60.000 aut ani nerozoznas im unika.
  • kedze severom je dlhsia trasa a viac okresov tak je dolezita obsluha uzemia a nie dlzka trasy
  • pri skalitom naopak nevadi ze to ide mimo ostravska lebo to je zahranicie (ostravsko prekryje ZA s okolim niekolkonasobne),
  • za na povazi radikalne vzrastli intenzity po dostavbe dialnice a nie pred dostavbou je zrejme zo scitani 2002 vs. 2005 a 2010, aj to ze sa pouzivali podivne metody scitania kedze 2015 vyslo nieco ine
  • este by mal zaujimali intenzity na M1, a hlavne preco su D1 nizsie…
3231

Otazka, keby v Amerike stavali v 19tom storoci cesty a zeleznice podla intenzit kde by bola dnes Kalifornia a zapadne pobrezie?
Zakladnu infrastrukturu do hladovych dolin na treba stavat bez ohladu na aktualne intenzity. V 20tom storoci bola zakladna infrastruktura klukata cesta prvej triedy.
Dnes je to cesta 2+2 mimo obci a bez lokalnych uzkych hrdiel.
U nas dokoncit R2, R4, D1 po Ukrajinu, R7 je nasa psia povinnost pre zabezpecenie rozvoja.
Najzanedbanejsia z toho je R2. 160 - 180km bez rychlostnej cesty na trase ktora je v trojke najdolezitejsich tepien v state…

3232

Gemer nespasi nejaka 2+2 cesta. Ak by stacilo do hladovych dolin natiahnut D ci R a tym sa nastartuje rozvoj priemyslu, davno by za to niekto dostal Nobelovu cenu za ekonomiu (mame dost prikladov z Grecka a Spanielska ze to nepomoze). Na Gemeri,kazdy kto nieco vie,sa uz davno zamestnal inde a ten kto ma malo znalosti, ten nebude pracovat niekde za pasom za 600 - 700 Eur. Nase skolstvo je v zlom stave, je kopec zbytocnych VS,ktore chrlia nepouzitelnych ludi. Gemer ma nadhernu prirodu,tomuto regionu by urcite pomohol rozvoj cestoveneho ruchu,na to staci R2 po Lucenec a od KE po RV. Lenze zial s podporou cestovneho ruchu na Slovensku je to tak…R7 po Nove Zamky dalej to bude len dialnica duchov. Treba si uvedomit ze tento stat moze realne dat rocne cca 300 mil. na vystavbu D a R,na viac ani nie su stavebne kapacity,ani pripravenost usekov. Ked k tomu priratame slovenske ceny :slight_smile: tak mali by sme vyberat co postavit. D1 staci uplne po Michalovce, dalej to bude zbytocne, kedze madari budu mat za par rokov M3 a M34 po ukrajinske hranice. R4 staci potiahnut po Giraltovce a to na dlhe roky bude stacit. Aj by som si tipol,od koho bude prva reakcia na moj prispevok. :slight_smile:

3233

Tolko nezmyslov, to fakt treba pohladat. Preco si madari nepovedia, ze “sak nestavajme M3 a M34, lebo na Slovensku bude D1 az po hranice”??? A setrit tak, ze skrtat tie useky, ktorymi sa prepojenie celej republiky da poriesit za lacny peniaz (R2, R7), a potom stavat megalomanie na D1 a D3 a plakat, ze sa na Slovensku stava draho, to sa da nazvat len jednym sposobom “kakanie si do papulky”. A hovadiny o univerzitach, to ani nemusim vyvracat: pripomenme si trenciansku “univerzitu” alexandra dubceka alebo dve “univerzity” v trnave - proste, tie sie HZDSaci + smeraci nakakali presne do svojich bast aj s dialnicami, takze je tam teraz nizka nezamestnanost. A porovnavat toto tu s odlahlymi oblastami ako grecko ci spanielsko je tiez totalne odtrhnute. Uvedom si, ze ak by bola hotova R7, tak zahranicni ivestori maju gemer z Viedne do troch hodin - toto je stredna europa. Cize nikto by ani sekundu nevahal pri 20% nezamestnanosti a platovych poziadavkach pod 1000eur.

3234

No snad nepokazim tvoj tip.
R7 po NZ dialnica duchov - rovnaky pripad ako R1 po Zlate Moravce. Cele uzemie medzi BA - Komarnom - Sahami - Nitrou - BA nema poriadne cesty a obrovsky potencial. R7 by tam spustila lavinu rozvoja ako R1 v okoli Trnavy, Galanty, Serede, Voderad. Za 10 rokov by to nebola ziadna dialnica duchov. Len okamzite po dostavani by prebrala mozno 30% premavky z useku Trnava - Vlckovce - Sered kde hodnoty dosahuju 40.000aut/24h a uz je potrebne skapacitnovanie, rozsirenie na 3 pruhy.
Vplyv vystavby ciest sa prejavuje zhruba o 10+ rokov. Nevystavba okamzite.
Nase hladove doliny porovnavat so Spanielskom, Greckom je uplne odveci, oni mali dialnice a nemali pracovnu silu, pretoze ludia mali a chceli vysoke platy neprimerane vykonu ekonomiky. U nas pracovna sila je, dokonca este lacna, len nemame tie dialnice.
300 milionov rocne je Ficove dieta. Slovensko si moze dovolit davat 2-3x viac, len davat menej do ciernych dier ako vnutro a zdravotnictvo (predrazene lieky, pristroje a pod..). Plus dialnice mozu stat prakticky polovicu. Ak to dokazu v okolitych krajinach, preco by to nemohlo ist aj u nas.

3235

PK…R7 po NZ OK, dalej dialnica duchov,tak som to napisal :slight_smile: a moj tip vysiel a nebol si to ty :slight_smile: . Preco chceme za kazdu cenu na krasny Gemer nagrcat plechove haly, kde budu ludia robit za pasom hlboko pod 1000 Eur? Si si isty, zeby tam ludia ozaj chceli robit hufne? Poznam osobne zastupcu nadejneho investora,ktory chcel investovat Niznej Slanej a jeden z problemov bol aj nedostatok ludi,co by chceli v danej fabrike pracovat. Ale uz sme sa dostali troska dost mimo temy tejto sekcie.

3236

Cize ked medzi (a aj cez!!!) Fatry a Tatry (vysoke aj nizke) a Raj trepeme dialnice, zeleznice a tahame tam fabriky kazdeho mozneho druhu, tak je to rozvoj cestovneho ruchu a ekonomicky rozvoj, ale na Gemeri by to bolo “grcanie plechovych hal”. Uz fakt prestan grcat.

3237

Courier courier… tolko blbosti naraz …

3238

Mam tu cest zit v oblasti blizko Galanty, Trnavy, Serede a pozorovat vyvoj za poslednych 16 rokov zblizka a je to zaujimavy pohlad. D1 a R1 priniesli investorov, Samsung, PSA, KIA, Amazon, Jaguar Land Rover. Plus kopa inych o akych nie je normalne pocut napr. Bekaert, Ikea. Mraky subdodavatelov pre nich.
Presne ako hovoris, je to vyroba za pasom do 1000Eur. Zamestnalo sa tam vsetko co malo ruky, nohy a vedelo pracovat. Teraz uz ani to nie je potrebne, vozia Srbov, Rumunov a pod.
Na druhej strane vsak zamestnali aj vyssie postavenych pracovnikov, SBS, dohlad nad kvalitou, sefov, veducich, inzinierske pozicie. Zrazu v kraji su peniaze a predstav si to taha lokalnu stavebnu vyrobu, drobne podnikanie, cukrarne, restauracie, hotely, moznosti relaxu.
Jasne nie je to ideal, ale je to urcite pokrok oproti stavu predtym. Ina moznost oproti tomu bolo ist naspat k pluhom. Vyvoj vesmirnych technologii nam tu na zelenej luke naozaj nedonesie nikto.
Tento kraj ma momentalne najnizsiu nezamestnanost na Sk a to jedine vdaka dialniciam a investorom. Mozem s istotou povedat, ze ak by nebola postavena D1 a R1 tak toto by nebolo.
Rovnako si zasluzi podobnu sancu kazde jedno miesto na Slovensku, vratane Gemera. Mozno, ze investicny boom nenastane priamo tam, ale napriklad niekde medzi Kosicami a Presovom, ale ti ludia z Gemera dokazu denne cestovat za pracou, teda aspon cast z nich ktora donesie domov peniaze a nastartuje lokalny rozvoj.

3239

krasny gemer porovnatelny s krasnym liptovom, oravou, turcom zacina asi od plesivca mozno po turnu cize okres RV. OK, ale potom preco sa rozsiruje celulozka v RK, naco priemysel v PP…nestacia tatry a fatry ?? ono za pasom sa robi pod 1000 eur aj v krajskych mestach. BA a okolie je este stale niekde inde…ak teda myslis 1000 v cistom.

v sahach ZF ide zamestnat 450 ludi, sahy maju iba 7500 obyvatelov, to je na velku dedinu aj so sirokym okolim nech je to 15k, to je ako ked do krajskeho mesta pride automobilka. v LV tiez rozsiruju vyrobu. LV su viac naviazane na NR a menej na NZ. ja tam vidim vacsi zmysel investovat do s-j spojeni I/64 a I/66 a potom este I/51 a I/75 okolo SA. pozrite si nezamestnanost 04/2018, zapad a uz aj pohronie su prakticky vycerpane, mas tam okresy do 5%. dokonca v BB kraji ak by sa nezapocitali RS a RA tak je pod 6 % co je cca Sk priemer. investicie ohlasili do DT aj VK. gemer je na tom najhorsie ale “dalsie poradie” su jednoznacne okresy na vychode a je ich daleko viac, ked pocitam len tie velke tak min. KK, BJ, VT, MI, TV, okrem KK je vsade problem s dostupnostou. nie je normalne ze miesta 100 km od seba su ako iny kontinent.

este dzurindove dieta…priprava sa da urychlit a bezne cesty sa daju pripravit skor ako dialnice.

3240

Dovolim si nesuhlasit s Dzurindovym dietatom:
Statny rozpocet za Dzurindu na rok:
2002:
– výstavba diaľnic a rýchlostných komunikácií – kapitálové výdavky 10 597 600 000 Sk, 351 mil. Eur
2003:

  • výstavba diaľnic a rýchlostných ciest - kapitálové výdavky 8 500 000 000 Sk, 281,7 mil. Eur
  • údržba a oprava ciest 2 252 000 000 Sk 75 mil. Eur
    2004:
  • výstavba diaľnic a rýchlostných ciest - kapitálové výdavky 8 671 460 000 Sk 287,4 mil Eur
  • údržba a oprava ciest 2 587 308 000 Sk 85,7 mil Eur
    2005:
    Cestná infraštruktúra 14 557 588 000 Sk, 483,2 mil. Eur
    2006:
    Cestná infraštruktúra 14 438 558 000 Sk, 479,2 mil. Eur

Fico

2007:
Cestná infraštruktúra 12 917 983 000 Sk, 428,8 mil. Eur
2008:
Cestná infraštruktúra 14 996 447 000 Sk, 497,8 mil. Eur
2009:
Cestná infraštruktúra 853 mil. Eur
2010:
Cestná infraštruktúra 761 mil. Eur

Radicova

2011:
Cestná infraštruktúra 938 mil. Eur
2012:
Cestná infraštruktúra 936 mil. Eur

Fico

2013:
Cestná infraštruktúra 1 063 mil. Eur
2014:
Cestná infraštruktúra 995 mil. Eur
2015:
Cestná infraštruktúra 667 mil. Eur
2016:
Cestná infraštruktúra 427 mil. Eur
2017:
Cestná infraštruktúra 394 mil. Eur
2018:
Cestná infraštruktúra 344 mil. Eur

V 2018 dal Fico na Dialnice v absolutnej hodnote tolko ako Dzurinda v 2002 vo financne rozbitom state po Meciarovi.
V realnych peniazoch je ta asi 2,5x menej.
Realne Fico poslal dialnice po 2013 do kelu…