A čo s tým??? Spájať referendum a teóriu naokolo bližšie… Keby z Mostu a SMK zahlásili, že sa treba referenda zúčastniť, tak najvyššiu účasť máme tam. Tak isto keby sa náhodou nejaké pochutinky porozdávali v osadách, kde účasť bola dosť nízka. Spomínali, že v RS v nejakej lokalite obývanej Rómami sa zúčastnili referenda až dvaja občania… Počas volieb sa idú potrhať, aby odvolili. Téma referenda mohla zaujať maximálne 30% ľudí, 20% išlo voliť a ďalších 10%(možno viac) svoj nesúhlas vyjadrilo neúčasťou. Zbytok čosi o tom počul, ale sa na to zvysoka… Účasť v PO a ZA kraji súvisí aj s najvyšším počtom praktizujúcich katolíkov na SVK. Stačí pozrieť rozdiely napr. medzi Kysucami a Turcom. V Turci boli priemerné až podpriemerné výsledky, čo zodpovedá počtu katolíkov. Evanjelici zostali doma, aj keď evanjelikov celoslovensky je málo a reálne praktizujúcich ešte menej. Dosť z nich len platí cirkevnú daň, aby ich pán farár neodmietol pochovať, lebo čo by povedali ľudia… Toto nemá podľa mňa s teóriou naokolo bližšie absolútne nič spoločné…
DrX: Hihi, asi Chromik ako vysity. Mas jeden ciel a predstavu a vsetky fakty si prisposobujes podla lubovole, aby 100% podporili tvoj ciel 
Uz mi len chyba vyjadrenie, ake krasne je mat ceste BA-KE juhom 
A co tak mapa SK po uz neviem ktorych volbach, kde sa cela mapa cervenala tusim okrem BA …to by si interpretoval ako?
DrX.. Uz tieto tvoje vyjadrenia uz zacinaju byt tragikomicke
DrX si potreboval zatrollovať, na juhu boli dnes kôli snehu dve hromadné havárie tak vytiahol milý Huhu lesný aspoň referendum.
No, ked vam nahodou chyba aktualna mapa situacie pre vyber, ci ist z vychodu na zapad cez naokolo blizsie alebo juhom, tak s’il vous plait:
drive.google.com/file/d/0B6aDT9 … sp=sharing
Fakt by som si rad pozrel fotky tych individui, ktore budu dalej tvrdit, ze severom.
No a co sa tyka zvysku, mapy sa na Slovensku vzdy najviac cervenaju od Trencina po Presov. Jednoduchy fakt.
Debaty v tejto sekcii sú uz trochu unavujuce a žiaľ smutno smiešne. Hlavne ked si pozriem ako systematicky a hlavne rýchlejšie budujú dialnice naši najbližší susedia.
Dialnice sú potrebné na spojenenie ekonomicky silných regiónov, veľkých miest, na trasách intenzívnej dopravy, na silných tranzitných ťahoch, ale môžu pomôct rozvoju aj menej osidlenemu regiónu - to je prípad južných okresov od Levíc cez VK, LC, RS, RV,…, a samozrejme to platí o severovýchode Slovenska. To len tak v skratke
Ak by išlo čisto o spojenie BA-KE, tak jednoznačne by vyhralo (“dúfam” budúce) spojenie BA-DS-NZ-VK-LC-KE
Ked snezi na severe jasne ze su cesty zasnezene/mokre. Keby snezilo na juhu a na severe nie tak ta mapa vyzera uplne inak. Preto nam treba obe trasy, aby bola alternativa
ale ty stale pises momentalny stav, to je ten rozdiel ked sa stavia na juhu tak sa tesia akejkolvek ceste ale na severe su nespokojny kym nebudu mat D26,5 kde pojdu 130-kou. vo ZV vsetky smery vyriesili pomocou obycajnych ciest kde je aj nejaky ten semafor, MUK neresnica I/II/III z coho posledna stala 7,5 mil eur. a vacsi most je pod pustym hradom z cias 90´s. nabrezna sa stavia a jej casovy efekt uvidime. ale to ze to bude bezpecnejsie ako uzke klukate cesty to je proste fakt. v monitoringu tlace je clanok podla ktoreho fondy nestacia na R2 v BB kraji. ak aj bude soroska tak problematicke useky v BB kraji kapacitne stacit nebudu a bude to spomalovat aj dopravu z vychodu.
to iste sa mozem opytat k tranzitu, aky je dovod jeho narastu, kde bol zaznamenany rozvoj vo vychodnom madarsku, juhovychodnom polsku, alebo nebodaj v polorozpadnutej UA ? ale staci si porovnat cisla z 2005 a 2010. narast na usekoch pri PO by vyssi ako narast o 30-50 km dalej.
smerom od ZA na brno je casovo aj kilometricky cca jedno ci ides cez drietomu alebo lysu. ale uz od TN a hornej NR to jedno nie je. takze preto je drietoma viac vytazena.
ale cez svrcinovec sa nechodi do brna a prahy atd…
a niekto vobec riesil ako je ktory smer vytazeny? lebo to vyzera tak akoby niekto povedal ze nosny smer je vychod-zapad bez ohladu na to ze cesta I/18 na VT nie je medzinarodny tah a kolko aut ide od dukly a SK smerom na PP. lebo ze tranzit polsko - cesko nepojde cez PO je snad kazdemu jasne.
cize tvrdis ze napriek normam nebude 3. pruh ? lebo normy predsa nieco predpisuju. tusim raz sme sa tu bavili aj o cene S69 a bola vyrazne nizsia ako nasej D3. co by ma vobec neprekvapilo.
Nejako zle sa pozeráš.
Ako systematickejšie a rýchlejšie budujú diaľnice Česi? Momentálne majú rozostavaných asi 20 km. Výsledok toho, že riaditeľov ŘSD menia každý mesiac a ministrov dopravy každý rok
V snehovej kalamite, má diaľnica v zjazdnosti pred cestou výhodu, menšie stúpania a klesania. Takže to nie je jedno…
systematickejsie stavia ten kto ma momentalne viac rozostavanych km ale cca. polovica obyvatelov nema na dosah na suvislu D/RC ?
Norma ma u nas skor odporucaci character,resp. ma velku volnost, cize ani pri stupani 4.5% pruh pre pomale vozidla nebude. Navyse najdlhsi priamy usek bude dlzky 356 m, takze to bude takmer cele plna ciara/zakaz predbiehania. V miestach polovicneho profilu bude sirka jazdneho pruhu 3,50 m, teda rovnako ako na nasich RC.
Tak stale lepsie vychadzat zo sucasneho stavu ako z niekolko rokov stareho. Nemyslis ? 
A myslis ze na severe sa akejkolvek ceste netesia? Alebo si snad myslis ze ked na juhu sa stavia jeden usek tak by neboli radi ak by sa staval aj dalsi ? A k tomu ZV:
ad1: uz niekolky krat sa ta pytam ktory z hlavnych smerov vo ZV nie je rieseny obchvatom
ad2: spominal si na obchvate intenzity 23 000. Co myslis, kde v PO su take intenzity??? na okruznej co je momentalne docasny mestsky okruh ???
ad3: sam ANDi co je Zvolencan povedal, ze v ZV zdaleka nieje taky problem ako napr. v PO
ad4: ten most je z cias 90´s rovnako ako vecsina “juzneho obchvatu”. Co dostal PO od dostavby AGLS v prvej polke 80. rokov zo statnych??? Ak neratame rozostavanu NKII co tz nie je svetoborna investicia a navyse prichadza 15 rokov po funuse, tak akurat nove odbocovaky na hlavnej krizovatke a az 1,2 km NKI.
Tak efekt nabreznej sa na 80 - 90 % da predpovedat uz dnes, staci len poznat dopravnu situaciu v meste. Co sa tyka bezpecnosti, tu hlavne na NKI precenovat rozhodne nereba - neprehladne odbocenia, uzke jazdne pruhy, z pohladu chudca neprehladny prechod… Druha vec je, ze uzka klukata cesta niekde v strede pola nema taky negativny vplyv na cca 15 tis. obyvatelov zijucich v jej bezprostrednej blizkosti. A co sa tyka dopravy z vychodu - vychod predsa bude mat D1, uz dnes drviva vecsina ide po D1 a ked sa dokoncia rozostavane useky, presunie sa dalsia cast. Takze juhom pojde iba lokalka, resp. v pripade nejakych nepredvidanych okolnosti na D1.
Ak hovorime o PO, tak hovorme o tranzite z pohladu PO, teda o NA/OA, KTORE CEZ MESTO PRECHADZAJU A NEZASTAVUJU V NOM. Teda cisla nemusia bez dalsieho zvisiet od okolitych statov. Mimochodom, jeden medzinarodny tranzitny tah rapidne vzrastol za tu dobu a tym je PL (Pobaltie, BLR, FIN) <=> RO (BG). Co sa tyka E 50, tam je hlavne vnurostatny tranzit. Jednak za tu dobu sa “trochu” zmenila ekonomicka situacia v KE , MI, PP a SNV, jednak sa dostavali dalsie useky (PB, V-M, M-J, Svinia-PO; dohromady cca 50 km + sa zrekonstrovali Donovaly), takze E 50 na seba stiahla cast dopravy z inych ciest, najma I/50 a I/77 (dobre to vidno najme na poklese intenzit na I/77)
Porovnavas tazko porovnatelne. Horna Nitra ani TN maju niekolkonasobne nizsi prepravny potencial ako cele uzemie na vychod od ZA.
na PP sa chodi hlavne od Zemlina, t. j. VT, HE, MI pol na pol, dalej BJ a SB. Z PL je to skor smer KE a dalej RO, BG, resp. PL, BLR, Pobaltie, FIN.
Je uplne jedno, ci D3 bude D alebo R, za 2-3 roky aj tak bude vsetko D a navyse posledne useky z R2 maju aj tak lepsie parametre nez D3. Uz celkomjedno nie je, ze prakticky vsetky dostupne peniaze pojdu do D3, ktora je na jednej strane vyuzitelna pre najmensi pocet Slovakov (oproti inym R na PL) a navyse len par km na zapad od nej su UZ postavene 2 kvalitne prepojenia a teda da sa relativne jednoducho obist. Taku R3 obides ovela tazsie, nehovoriac o R4. Taksito ani uzka cesta v Svrcinovci nie je dostatocnym argumentom, prietahy za SK maju sirku miestami cca 5m, je tam 30tka, ak idu 2 kamiony vedla seba, tak jeden musi zastavit (ano, tam nie je ani obmedzenie napriek tomu ze sa rovnako chodi po byvalych 3-kach a hoci boli preklasifikovane uz pred 50timi rokmi, vela sa toho na nich okrem dopravy nezmenilo).
Zavaznost je pojmovym znakom normy, teda ak niet zavaznosti, niet ani normy. U nas sa udeluje neuveritelne vela vynimiek, vdaka ktorym sa dnes euro usetri no o 10 rokov namiesto neho vrazime dalsich 10 do zmien. Preto k Svrcinovec - skalite tvrdim: tento usek sa mal radsej kvalitnejsie pripravit a stavat ako posledny z celej D3
dokument z 2007 je viac doveryhodny ako moje alebo tvoje tvrdenie. ja som dal odkaz na dokument z 2007, ty si nedal odkaz na nic.
mam pochybnosti ci ano.
opakujem, vo ZV je obchvatom cesta cez okraj mesta, priemyselnu zonu. a tiez sekier a motova su na druhej strane cesty cize sluzi aj pre lokalku. a predsa to funguje. hlavny smer vo ZV je E58 cize presne ta cesta ktoru najviac vyuziva lokalka a ktora ma z velkej casti_len_2_pruhy. su tam 3 MUK z toho 1. a 3. pre E tahy a 2. vjazd do centra. ostane odbocky su urovnove krizovatky a ver tomu ze ich je dost. a tuto cestu vyuzivaju aj ti co idu od LC na BB. uplne mimo mesta je vyrieseny smer BA-BB a tam su nizsie intenzity ako cez ZV.
v PO sa riesi smer PP-KE formou 4pruhovej cesty. smer pl-hu je navrh SO plus JZO s kilometrami tunelov, absolutne neadekvatne a drahe. no a smer E50-E371 je silne precenovany.
ale ma vyznamny negativny vplyv na bezpecnost.
to su zase tvoje teorie. scitanie dopravy hovori jasne, cim blizsie k mestu tym vacsi narast, je historicky podlozene ze ludia sa hrnu do miest a zoberu akukolvek pracu ked na vidieku je este zufalejsia ekonomicka situacia.
to je sice pekne ale sam pises ze D1 sa kompletizuje ale na kedze jej medzinarodny vyznam je hlboko pod urovnou hlavnych tahov okolitych statov tak ten potencial sa len tazko prejavi. cisla na lysej su take ake su a nikto ti kvoli kusko cesko-slovenskej dialnici na pohranici neprinesie ziadnu megainvesticiu o 300 km dalej. intenzity na hranici robi najviac cezhranicna lokalna a regionalna doprava. preto je vyssia intenzita na drietome, holici, svrcinovci ako cez lysu a celkovo az na D2 preto su vyssie intenzity tam kde su blizke mesta na oboch stranach hranice ako tam kde nie su take blizke mesta.
Bol by viac doveryhodny, ak by sme obaja pisali od stola, t.j. bez znalosti pomerov. No kto situaciu v PO pozna (resp. kto pozna situaciu toho mesta, ktoreho by sa podobny dokument tykal), vie priblizne ako to tam vyzera a aspon so stipkou nadsazky vie posudit vypovednu hodnotu tohto dokumentu. Ak by totiz mal byt aktualny, tak NKI by dnes mala byt poloprazdna.
Presne o to ide. ZV ma de facto slusny obchvat, ktory sice ma chyby, no kopa miest mu ho moze len ticho zavidiet. Zato cez PO vsetko ide bud cez sidliska, cez MPR alebo pomedzi RD, len mala cast napriec priemyselnou zonou a uz minimalna mimo zastavane uzemie (vlastne len ciastocne NK II)
Ano presne, smer PP <=> KE sa riesi cez JZO co je 4pruhova cesta a vlastne o to ide . Smer PL <=> HU je navrh SO plus JZO co je cca 6,1 km tunelov a nie je to o nic drahsie nez trebars obchvaty ZA ci BA. A adekvatne to je, pretoze minimalne posledny rok velmi pekne ukazal ake “nepotrebne” su obchvaty PO a alternativa v pripade 1 neexistuje, v pripade 2. je velmi problematicka
Len pri tejto scheme si je skratka potrebne uvedomit, co je “mesto” a co “vidiek”.
Ad1: Nwm zeby som pisal o nejakom velkom medzinarodnom vyzname D1. D1 ma nepochybne velky vyznam, no jednoznacne narodny. Jej potencial sa pribudanim novych usekov prejavi, a to tak, ze ti, ktori by inak vyuzili alternativne trasy, pojdu po D1 (presne tak, ako dokoncenim Braniska ludia od BJ, SK, Lipan atd. vymenili po PP I/77 za E50, resp. od KE II-ku cez Krompachy)
Ad2: S tymi blizkymi mestami je to velmi relativne. Mnozstvo firiem z Povazia / vychodu ma skratka tovarove vymeny z CR a tak musia pouzit jeden z tychto priechodov. Drietoma ako som uz niekolko krat pisal, vyhrava hlavne preto lebo je suverenne najlespsia. Ak by sa vsak vyrazne upgradol koridor R49-R6, velka cast by presla zasa sem.
no tak aj v PO treba vybudovat okrem nabreznej obycajnu cestu na vychodnej strane mesta na ktora odvedie tranzit pl-hu a bude vybavene.
no ked to je adekvatne tak potom adekvatna je je R7 aj R8 v plnom profile D26,5…a 4 pruhova cesta do kazdeho okresneho mesta.
prejde ta doprava ktorej sa to oplati. vacsia cast TN ci BB kraj pojde aj tak cez drietomu lebo lysa je blizsie naokolo.
to bolo meranie a meranie sa nikdy nerobi od stola. na Sk je malomestiacky pohlad, “kolonam” v nasich krajskych mestach sa v zahranici smeju…nema zmysel toto rozoberat ked nevies rozlisit meranie a studiu robenu naozaj od stola.
Ale ja sa na to pozerám z funkčného hľadiska - ja na Klokočinu jazdiť nepotrebujem a predsa mi to nie je ukradnuté. Cabajská ako zjazd z R1 a hlavná cesta pre tranzit na NZ je absolútny nezmysel. Ináč cesta sa už prepadáva - nie je stavaná na také množstvo áut a už vôbec nie kamióny. Je totálny nezmysel aby sa z Klokočiny na R1 jazdilo cez Čermáň - vilovú štvrť. Druhá vec je stav ciest - Dolnočermánska bola síce opravená, ale ako? Veď to je samá jama, prepadliny, kanále prepadnuté…
Úradníci v BA čo v Nitre nikdy neboli projektovali obchvat - ináč to nevidím.
To mas, samozrejme, pravdu, ale zjazd na Klokocine (namiesto Cermana) by to smerom na NZ este vyrazne zhorsil, lebo by kamiony museli ist po Dolnocermanskej alebo Hanulovej alebo cez mesto a vsetko z toho je horsie ako Cabajska. Asi sa zhodneme v tom, ze je tam potrebny obchvat Krskan a dalsich obci smerom na juh. (Pomoct by mohol aj obchvat Sale, ktory stiahne cast kamionov zo zapadu na I/75.)
Jarocka cesta (ktora tiez ide okrajom vilovej stvrte) by na to tiez kapacitne nestacila, aj ked je pravda, ze je tam este priestor na rozsirenie.
Co sa tyka osobnej dopravy, suhlasim, ze pre Dolnocermansku to zdaleka je to znacna zataz, aj ked si myslim, ze dost vela aut z Klokociny chodi druhou stranou na Nitru-Zapad.
Predpokladam ze myslis spojnicu od konca rekonstrukcie Kosickej po I/18, ktora by sla pozdlz Sekcova (rieky). Rozhodne nie si prvy koho to napadlo, je to v UP mesta (ako V vetva MO) aj VUC (ako prelozka I/68) a v jeseni sme ju trocha s TomasomPO rozoberali vo vlakne o PO. Ma vsak hotovu len TS, ktora je kdesi v zasuvke na MU, to je vsetko. Vytvorilo by to obchvat Sekcova (sidliska) aj Vychodnej a vychodu PO by zaiste odlahlo, no absolutne by to v ramci smeru PL <=> HU neriesilo Sebastovu ani Kapusany, nehovoriac ze by sa tym vobec neporiesil SB ani tvoj milovany smer VT <=> PP (ktory na jednej strane precenovany rozhodne nie je, na druhej strane ho ale vyuziva aj cast ludi z MI a TV ktori dobudovanim JZO a Budimir-Bidovce zrejme prejdu na E50). Dalsia vec je, ze kto by ju mal stavta - PO vyse 100 mil. na nu len tak nema, uver by mu dali max. na 10-15 mil. VUC postavila mestu Rusínsku a trz mu stavia Kuzmanyho; ta tiez potrebuje toho vela spravit. SSC sa zasa chvasta NK, za ktoru sa treba skor cervenat ako sa nou este chvalit ale budiz, pochybujem aby mala peniaze aj na toto. A napokon suvis medzi MK3 a NDS mozno tazko najst, hoc by dotycny na trave fical
toto fakt ukazuje ako poznas PO a dopravnu situaciu v nom. Akoze sorry, ale prirovnavat 4-prudovku do kazdeho okresneho mesta s obchvatom PO, teda mesta, kde 2km presun okolo obeda trva pol hodiny, to chce fakt gule. Ja nenarazam na to, ze meranie sa robi od stola. Ja narazam na to, ze to meranie sa orbilo pred 8mi rokmi, teda v case kedy to na cestach v PO vyzeralo uplne inak a kedy sa cele dopravne problemy obmedzovali asi tak na 17. novembra a Hlavnu krizovatku, co vie potvrdit asi kazdy kto cez PO jazdil a jazdi, alebo v nom zije. To co som niekolkokrat mal moznost zazit na cestach v PO, som nezazil ani v KE, Miskolci, Prahe ci Rzesowe, dokonca ani v tolko ospevovanej ZA. Takze ak sa “kolonam” v nasich krajskych mestach v zahranici smeju, smeju sa mozno “tym” v niektorom inom, no v pripade PO sa mozu smiat tak akurat tomu, ze to mesto este obchvat nema.
[quote=“devil”]
prejde ta doprava ktorej sa to oplati. vacsia cast TN ci BB kraj pojde aj tak cez drietomu lebo lysa je blizsie naokolo.[
/quote]
A co tak ZA, PO, KE kraj ci 2. casti BB a TN kraja, co je v konecnom dosledku niekolko nasobne vacsi potencial ?
ja TS mam, nahodim varianty, ked bude cas. cesta je delena na MK-3 (Duklianska-Kosicka) a MK-5 (Duklianska-Sabinovska - tu je aj kratky tunel). Takze ich celok poriesi (by poriesil) vela. Avsak rozpoctovy naklad len na MK-3 je cca 100 mio
prelozky takehoto vyznamu by predsa nemali byt ulohou VUC. 100 mil eur je vela penazi, ovela viac ako JZO + SO… , podla rozpoctu fondov PO bude mat paralelnu nabreznu a JZO cize 8 pruhov. gratulujem. stavba SO je v tomto programovacom obdobi prakticky vylucena. takze okrem E50 nebude poriesene nic a uz vobec nie akakolvek krizovatka E tahov. keby sa uvazovalo systemom za co najmenej penazi najviac muziky tak by sa postavil okrem nabreznej nejaky VO, a ostalo by na vyriesenie zavad typu sarissky stiavnik a pod.
to ze eurofondy sa vo V4 minaju najmenej efektivne na Sk je zname, staci si urobit porovnanie s okolitymi krajinami. v PO kraji sa ale doteraz stavalo viac-menej to co treba. som zvedavy co bude v KE kraji…
uz som pisal o tom ako spediterska spolocnost posiela kamiony z kechneca po I/50 az do ciech a dalej…vyhravaju naklady a nie to ci je cesta dialnica alebo I. tr. a 300 ci 500 km bude vzdy 300 a 500 km…