R4 Prešov, severný obchvat

ešte stále je šanca na výstavbu vnútorného obchvatu I/20…za smiešne peniaze oproti R4… a R4 sever tak či tak raz bude, max o pár rokov neskôr

Bingo!! Takze konecne sa može potvrdiť ze UhP nám “fakt pomohlo” ked prepadnú fondy :laughing:
Výborne, len tak ďalej mrhajme časom. Ale zlý zlý šermiar :unamused:

Etapizácia na papieri.
Aj I. etapa severného obchvatu bude rozdelená na papieri.
Niektoré objekty by radi financovali z eurofondov.
Len v tendri ÚVO našiel závažné pochybenia, tak ktovie ako to bude…

Kto je to každý? :wink:
Maďari tých 55 kilometrov tiež mali rozdelených na 3 časti z toho jeden z nich bol dlhý 10 km.
Je pravda, že Tvrdošín - Nižná je kus krátky úsek, no zvyšné sú úplne ok.
Je nutné pamätať na to, že tendre majú byť tak pripravené, aby sa mohli prihlasovať aj stredné podniky.
Čo keď náhodou budeš stavať 20 km diaľnice za 30 mil. eur/km akosi nenastane. Maximálne sa prihlási dream team, čo teda veľa konkurencie v tendri nebude.

Chlapi, skúsme trochu viac faktov a menej vymýšľaní :smiley:

To ale neznamená, že pomôže najviac…

Na to aby sa dostali k Bosákovej banke by ich tam musel najskôr niekto naviesť…
Bez SO PO II. etapy by stále kamióny chodili cez Sekčov.
Nemá absolútny význam točiť kamióny okolo mesta, ešte viac upchávať vjazd od Sabinova a nakoniec ich naviesť snáď na najzaťaženejšiu križovatku v PO…

Keby tam bol aj Ferdo Mravec, tak sa to stavia…
Práve naopak, ojebabrávaním a robením tupcov z druhých iba naťahovali odsúhlasenie zo strany MF SR.
A keď už chceme ďakovať, tak odporúčam smer Čaklov. Ujo Figeľ počas ministrovania presadil prípravu DSP, bez ktorej by sa za šermiara stavalo úplne inde, ideálne niekde pri Šamoríne.

Obyvatelia Obrancov mieru by si mali uvedomiť, že bývajú na slovenské pomery v pomerne veľkom meste pri jednej z hlavných tepien mesta. A ak aj tranzit zmizne, tak pribudnú miestne autá a hluk nezmizne. Čakať že na tej ulici nebude hluk a ďalšie obmedzenia z dopravy je úplne nereálne. Ak to niekomu vadí, tak nech sa presťahuje, iný liek neexistuje.
Dodám, že na Slovensku je kopa takých ciest a ulíc. Keby mali pre každú stavať obchvat za toľko peňazí… Tým poukazujem na to, že ten obchvat sa robil hlavne z iných dôvodov a nie že na nejakej mestskej tepne niekto trpí.

Ja si naivne myslím, že to nemôže dlho trvať. Samozrejme vo funkčnej spoločnosti, čo NDS nie je.
Celý úsek mal íst zo ŠR. Nevidím problém vyhlásiť VO a následne dodatočne vybaviť časť financovania z EÚ ako pri I. etape.
Tak isto nevidím problém zadefinovať etapu. Proste sa určí, ktoré objekty sa do augusta 2022 spravia plus koľko sa z tunela vyrazí a to finanovať z EÚ fondov. Nevyzerá to byť nejaká extra veda, aby to kompetentným trvalo mesiace.

Odrb sa volá fázovanie…
Napríklad obchvat Sabinova bude fázovaný. Do 2023 eurofondy a po 2023 štátny rozpočet prípadne eurofondy…
To nie je novinka.
Doležal zdedil veľkú kopu sfušovaných projektov, kde hrozia 25%-tné príp. 100%-tné korekcie. Inak ako ďalšími veľkými projektmi a ich fázovaním sa to podľa mňa nedá zachrániť. Nepríjemné je, že problémy vznikajú aj tam, kde už mohol byť pokoj a iba dbať na vyčerpanie peňazí (D1 Prešov, uzol Žilina). To už ideme potencionálne do stoviek miliónov eur.

R2 KE II. etapa sa bude fázovať. Takže peniaze tak úplne neprepadnú…
KE I. etapa by nemala mať s CBA problém, no určite nepôjde z týchto eurofondov.
Višňové sa dá fázovať. Hlavne aby EÚ zatiahla tunel a mosty… T.j. čo najviac.
D1 RK ide zo štátneho rozpočtu.

Už sa sanuje. NDS-ka napríklad projekčné prípravy, ktoré mali ísť z eurofondov financuje z vlastných peňazí. Dôvodom sú okrem iného aj pochybenia vo VO za čias minulých.

Ďalšie úseky nie sú ani pripravené…
Jedine SO PO II. etapa.
Ak sa posnažia, tak budúci rok Slovenská Ľupča a KE I. etapa.
Doležal potrebuje nakontrahovať a do augusta 2023 minúť ešte 150 miliónov eur, keďže to SSC akosi nezvláda a ani nezvládne. Nebola by to tragédia, keby po šermiarovi boli nejaké pripravené projekty. Ale už si za to môže Doležal aj sám, keďže príprava akosi stojí a aj blbé aktualizácie štúdii realizovateľnosti idú ako sopeľ.

Ale peniaze vo fondoch sú.
Jednak korekcie, dvojak nezvládanie kontrahovania.

A toto hovorí nejaká legislatíva alebo je to opäť iba Tvoj názor?
Minister dopravy má tiež nejakú povinnosť. Zabezpečiť štúdiu realizovateľnosti a strpieť jej posúdenie zo strany ÚHP.

Neskoro.

Bežne zabávaš okolie?

Ja len že opäť trepeš. Prepadnutie peňazí z EU fondov nie je zapríčinené UHP ani ÚVO.
Dôvodom je neprofesionálne riadenie ministerstva dopravy, zlé manažovanie projektov, závažné pochybenia a evidentne nekalé úmysly kompetentných.

ale tie zvysne potom viac ako 10 a viac ako 14. mozno aj viac ako cely obchvat JVO KE I. + II. co je 21 km.

npr. CEDIS & Cesty Sk ?? :laughing: odpoviem na tvoj sposob: trepes.

zrusili SA aby bolo na SO PO. cize zase trepes.

potrebujes mat v legislative aj ze zem sa toci ?

Áno, tie dva boli cez 20 kilometrov.
To však nemení nič na tom, že obstarávať 10 kilometrov dlhé úseky je úplne normálne.

:laughing: :laughing: :laughing: :unamused:
Tu máš čo je stredný podnik:
echa.europa.eu/sk/support/small … ory/step-5
Tu máš údaje tých firiem:
finstat.sk/36580058
finstat.sk/50607383
Myslím že každý rozumie.
Toto nebolo dobré ani ako pokus o vtip.
V zásade som tým chcel povedať, že v súčasnosti EK presadzuje, aby sa veľmi veľké zákazky delili na menšie. Napríklad uzol ZA za 350 mil. eur museli ŽSR na x stranách odôvodniť, prečo nejde rozdeliť na menšie zákazky. Jedná sa o to, že veľmi veľké zákazky obmedzujú súťaž a z toho vyplývajú na Slovensku isté podozrenia.

:laughing: :laughing: :laughing:
Prosím aby si svoje tvrdenie hodnoverne dokázal.

To mi je argument…
To či sa Zem točí/netočí legislatíva neovplyvní. Je to skutočnosť, ktorú sme kedysi odpozorovali a vieme ju vysvetliť pomocou fyziky.
Zato ako majú konať jednotlivé výkonné zložky štátu je definované v normách (zákony, vyhlášky atď.), t.j. to ovplyvniť vieme.
Takže jednoducho povedané, opäť zas a znova nevieš svoje tvrdenie podporiť žiadnym dôkazom.

to je moj nazor. a je to evidentne. PO sa realne buduje ale nemal krytie z fondov tak zrusili tender na SA kde este nebol vybrany zhotovitel. a keby nebola podposana zmluva na R2 pri krivani tiez by to zrusili. ze to nikto takto verejne nepovie je snad kazdemu jasne.

noved, cim vacsi usek tym mensia pravdepodobnost ze sa prihlasia fuskari a ked aj ano je logicky vacsi priestor na ich vylucenie.

sefom kazdeho ministra je predseda vlady. ze sefom predsedu vlady je jeho stranicky sef (co je minfin) je nam jasne ale to tiez nemas v ziadnom zakone :unamused: tak ako ked miki bol kamarat s ivanom. takze skor ty mne dokaz ze minister financii je nadradeny ministrovi dopravy.

Nitra dostane injekciu. Stat posiela peniaze na cesty okolo priemyselneho parku. :open_mouth:
finweb.hnonline.sk/ekonomika/12 … u-injekciu

Co je to za drzosť prešovčanov ze po rokoch ničenia ciest medzinárodným tranzitom majú ešte odvahu žiadať od štátu postavenie
privádzača Grofske :astonished: Jaguár zhltol stámiliony + podporu štátu. Na východe nemysliteľné postavit za 15 milionov privádzač zo štátneho :laughing:

To je tak naivna predstava…
Dobre, myslim ze kazdy prešovčan je za. A teraz čo? Začne to SSC pripravovať? ha-ha A kolko potrvá vykupit pozemky cez zahradkársku oblasť? A naprojektovať? A vydať stavebko? A vysuťažiť? A postaviť? 2035? Super :smiley:

No prosím, neviem dokázať, tak je to už len názor. V poriadku. Ja Tvoj názor rešpektujem, ale vôbec to nie je pravda.
V prioritnej osi 5 je dostupných cca 780 mil. eur
V júni 2021 bolo kontrahovanie v prioritnej osi 5 na úrovni cca 380 mil. eur.
[album]47536[/album]
Cez leto boli zazmluvnené/zakontrahované eurofondy pre viaceré projekty, okrem iného aj SO PO I. úsek a obchvat Košíc za cca 250 miliónov eur.
[album]47535[/album]
Takže kontrahovanie ku koncu augusta 2021 v prioritnej osi je na úrovni 600 mil. eur a to vrátanie severného obchvatu Prešova.
[album]47534[/album]
To znamená, že v OP II prioritná os 5 je k 31.8.2021 voľných minimálne 160 miliónov eur.
Minimálne uvádzam preto, že v prípade VO na SO PO boli zistené pochybenia a mali by nasledovať korekcie. Tak isto ďalšie projekty krachujú pre problémy s vysporiadaním pozemkov, pre VO, zlyhania a pod. Proste samé problémy.
Takže aj keď prirátame predložené projekty (napr. Tvrdošín - Nižná) za cca 68 miliónov eur, tak stále je tam voľných cca 100 miliónov eur z ktorých by sa Šaľa dala bez problémov preplatiť.
Keďže tých 100 miliónov je nutné minúť do augusta 2023 a SSC/NDS nemajú projekty, tak pravdepodobne časť z toho bude presunutá železniciam. Časť možno pôjde na SO PO II. úsek.

Takže netuším čo je každému jasné nebodaj evidentné.
Mne napríklad je jasné, že Tvoj názor k tejto veci je nesprávny, skrátka blud…

Na zvyšok zareagujem možno niekedy inokedy. Prioritne som chcel vyvrátiť tento mylný názor.

Ok, ale asi myslis prioritna os 6.

a si si isty ze nie su talone dalsie mensie projekty (?), nejake rekonstrukcie ciest ako na ceste od PO na polsko, nejake opravy mostov co boli alebo budu pricom tam neboli zaratane (?). a su tam zapocitane naozaj vsetky projekty ktore sa realizovali/realizuju ?

alebo ak ano tak to nepresuvaju len preto ze nevedia riesit problemy a sala este nemala podpisanu zmluvu so zhotovitelom tak to bolo najlahsie zrusit (?)

Som z tých rôznych častokrát protichodných správ dezorientovaný. Ide sa teda stavať SO PO 2. časť alebo sa nejde stavať ?
Mali by na ňu byť použité prostriedky z EU, alebo ak nie tak kde je problém? Či je štátna kasa prázdna? Mám zato, že projet je pripravený. Na stránke NDS je stav prípravy: Proces prípravy a vypracovania dokumentácie pre stavebné povolenie.
Normálne som sa v tom už stratil :frowning:

Stojí to na ministerstve financií. Im sa ten projekt nepozdáva a majú k nemu pripomienky aj keď reálne sa finišuje so stavebným povolením. Môj predpoklad je, že s projektom ako takým sa už nič robiť nebude. Analytici na MF si poslednú dobu obľúbili vyjednávať s investíciami a dotáciami, kde výmenou za nejaký projekt/dofinancovanie si úradníci vydupú možnosť viac kecať do míňania konkrétneho ministerstva. Ukážkovým príkladom je debata o rozpočte pre železnice. MD dostalo peniaze, za ktoré by vedelo prevádzkovať železničnú dopravu tak pol roka a nie rok, MF povedali, že buď si s tým vystačia, alebo ich pustia do tvorby grafikonu. A zrazu sa z klasického úradníckeho “nedá sa” stalo rýchlokreslenie nového grafikonu v priebehu 3 mesiacov. Neviem, čo presne si chcú vydupať tu, ale čoskoro sa to myslím dozvieme. Je tu ešte ďalšia možnosť - čakajú ako dopadnú korekcie na D1 Prešov a ak budú 100%, tak si 2x rozmyslia, či na tento projekt majú. Netreba zabúdať ani na plne politický kontext, kde sa možno Kollar sám do tohto projektu vloží, ako avizoval na otváraní D1, ale nepredpokladám, aby kvôli nemu hrozil odchodom :laughing:

paradoxne ked budu 100% alebo hoc aj 75% korekcie na prvu etapu budu tlaky na minutie to na akykolvek ako tak pripraveny usek aspon v ramci fazovania..

No už som to tu čítal, ale šlo by tie financie tak ľahko presunúť na R4? Dlho sa tvrdilo, že tento úsek z EU sa nebude dať. Ale tak sa to hovorilo aj o R3 pri Tvrdošíne, aj o I. etape a očividne preplatili ich. Každopádne ja si viem veľmi dobré predstaviť, že aj keby zajtra sa vypíše VO, tak sa prihlási nejaký CEDIS, HANT a iné chuťovky a obstarávanie sa do 11/23 ani nestihne. Príde mi utópia, aby sa do 11/23 stihli významnejšie stavebné objekty.

Aj keď nemám konkrétne informácie k úsekom, tak predpokladám, že už počítajú s postupným potápaním ekonomiky. Takže nebude nejaká veľká snaha rozrábať ďalšie úseky.

Spokoja sa s tým, že pred voľbami prestrihnú pásky v Tvrdošíne, Višňovom, Ružomberku, knm, Prešove 1. etape. Potom aj tak prehrajú voľby, takže je im to jedno. :laughing:

“Utvar” sa hra na zodpovedny a transparentný a neviem aky, ale realne informáciu k tomuto useku nedostaneš.
Ak su teda takí opodstatnení, prečo majú problém sa postaviť pred kamery a racionáne vysvetlit meškanie, škrtanie …atd.??
Ohladne II. etapy je to už naozaj trápne divadlo. Neviem ako chcu pomoct ekonomike, ked nič nerozostavajú

To bolo napisane v akom zmysle? Ze sa nebude vyhlasovať súťaž?

Nie, že už nikomu sa nebude chcieť šahať výrazným spôsobom do podoby projektu (polprofil, grófske atď.).

Útvar patrí priamo pod Bláznoviča (ak by náhodou niekto nevedel). Takže nerozumiem, ako sa niekto môže čudovať čomukoľvek.

“utvar” vznikol pod Kazimirom, neviem co to tu trepes…
Myslienka bola že po rokoch kradnutia alibisticky ospravedlnia skrtanie vystavby v menej rozvinutych oblastiach slovenska.
Presov mal byt lakmusovy papierik :unamused: