intenzity predsa neklesaju, ale narastaju to sa mylite…a rastu v roznom tempe v zavislosti od moznosti… D1 je dlhsia preto sa to tak porovnavat ako to robite vy neda. uz neomielajte svoje polopravdy, nema to vyznam, robite tu vedu z minimalnych globalnych rozdielov v intenzitach (a lokalnych poctov obyv) nadhadzujete lokalne intenzity ktore z velkej casti na D nikdy neprejdu, vas obzor konci pri r. 2000, nezaujimaju vas casto niekolko100%-ne cenove rozdiely. zratajte si spadove oblasti, ceny usekov, moznosti narastu intenzity a dajte to dokopy…a potom zistite preco sa dlhodobo oplati stavat na rovine…a nie v lesoch a pod zemou.
odkial vlastne ste ak sa smiem opytat (aspon region, kraj)
priklad: mate mesto A s 10 000 obyv a mesto B s 8 000 obyv. Cez “A” chodi 10 000 aut/den a cez “B” 8 000 aut/den. vystavba obchvatu okolo “A” stoji 2 mld a cez “B” 1 mld. ktory by ste postavili skor
mno nehovoril by som ze su to polopravdy ale pravdy. faktom je po ZV je to zhasnute. R by mala viac menej ciste transitny charakter, kym D1 by mala tranzitny, ale do znacnej miery aj rozvojovy.
skratka devil ci sa ti paci alebo nie. za ZV uz neni temer ziadne mesto co by stalo za zmienku (lucenec mozno, ale RS je na tom horsie ako skapinajuca zombie), kym za PB je realne toho docela dost a teraz s prichodom kia motors sa ten rozdiel este prehlbi (co sice tiez neni optimalne, ale je to uz dany fakt).
skratka faktom je ze povazsie ma voci pohroniu co sa priemyslu jedno obrovsku vyhodu co ty mozno moc nedocenujes => blizko je velmi lacny zdroj energie! v sprave (nie slovensky zdroj ale zahranicna analyza) preco sa KIA rozhodla ist na sk bolo (samozrjme mimo lacnej pracovnej sily, 15% vyhod) aj to ze je v blizkosti vodna elektraren (pocita sa do buducna s liberalizaciou el. trhu), zeleznicny uzol (to ma aj zvolen), letisko (tiez ma aj zvolen).
ale na vahu je tych priehrad docela dost ..
inak len pre zaujimavost napr KIA zilina zachranila aj AVC cadca, ktoru uz pomaly chceli zabalit, ale teraz to rozbiehaju na take obratky ze az no. dalej tu mas vrutky/martin, ktore maju veelmi velky potencial, RK, LM, PP, PO. a co je medzi ZV a KE ?
ked si aj odmyslis PO, tak stale tam mas PP, svit, LM, RK .. proste ked si zoberies fakty sever vyhrava ..
keby takto rozmyslali v minulosti tak zo severu sa pred 100 rokmi vystahuju vsetci…zasadna chyba je ze mnohy si myslia ze sever je nejak predurceny na rozvoj. v minulosti sa zo solidarity postupne uz pred CS za CS aj za komunistov vybudoval v tomto inak na smrt odsudenom regione priemysel. ludia toto asi zle pochopili a preto si dnes namyslaju o “vyvolenom regione”. stale mi nevies vysvetlit preco kvoli par 1000 ludom sa ma preinvestovat o 100% viac prostriedkov. Je to len o tom ako si spocitas mesta: BA a KE su tiez juh a spolu s ostatnymi lahko prekryju sever. Si uz konecne uvedom ze v horach sa nezije a nezilo.
k tej energii len tolko ze mochovce bohunice gabcikovo kostolany a vojany maju s kiou a so severom pramalo spolocne a ostatne davaju do kesene len zlomok vykonov…
ku kii: ona 1/2 roka pres prichodom nevedela kde sme tak co si akoze vybrala mohla ist aj na vychod…
Neviem, preco tvrdite, ze moj obzor konci pri roku 2000. Poznam aj novsie udaje, lenze posledne oficialne zverejnene komplexne udaje o intenzitach su z roku 2000. Ked napisem, ze na Skalitom je 50% narast intenzity oproti roku 2000, tak sa mi vysmejete, ze to nie je oficialny udaj.
Najnovsi cenovy priklad je R2 Ozdany obchvat s cenou 236 mil.Sk/km s DPH pre polovicny profil R11,5 bez akejkolvek mimourovnovej krizovatky (intenzita v roku 2000 bola 5659 a 5821 v./24h) a D1 Mengusovce - Janovce s cenou udajne 9,6 mld.Sk (14,23km 1/1, 11,62 km 1/2 profil + mimourovnove krizovatky + 2 rurovy tunel+presypany tunel) to zodpoveda zhruba 20 km v plnom profile a teda 479 mil.Sk/km pre plny profil, intenzity v roku 2000 od 8251 do 14963 v./24h.
Da sa povedat, ze aj napriek tomu, ze v cene za D1 su tunely a mimourovnove krizovatky, vyjde 1m2 dialnice asi o 15% lacnejsie ako 1m2 uvedenej R2. Teda spajat kvalitnou, teda 4 pruhovou rychlostnou cestou, ZV-KE a dufat, ze hned po otvoreni stupne zrazu intenzita aspon o 100%, alebo stavat pri PP dialnicu a ocakavat, ze intenzita stupne o 20%, co zabezpeci rovnaku efektivitu vynalozenych prostriedkov pri vyssom komforte cestovania? Inak povedane, aj dvojnasobne naklady (niekde aj trojnasobne) na D1 prinesu lepsi efekt, nez podstatne nizsie naklady na R2 ZV-KE.
D1 vedie Povazim, od Hlohovca az po Hricovske Podhradie ide o relativne siroke udolie okrem Sverepca a PB, co predstavuje celkovo 10 km dlhy usek. Udolie je vyrazne sirsie nez cast Pohronia od Hronskeho Benadiku az po ZV, teda ide o 60 km dlhu uzku oblast. Uzke hrdlo pri PB vzniklo len vdaka vystavbe priehrady Nosice, inak by D1 az po HP isla dostatocne sirokym udolim. Na D3 HP - ZA,Strazov su zvysene naklady len preto, ze sa tam v minulosti nepostavila 4 pruhova cesta a dnesny velkorysy plan pocita so zachovanim I/18. Aj napriek Hricovskej priehrade mohla byt udolim vedena 4 pruhova delena cesta, zeleznica, a cesta II/507 ako alternativa k 4 pruhovej ceste.
Ale vyrazne obmedzim prispievanie do tejto diskusie, lebo ide len o mlatenie prazdnej slamy a cela diskusia zrejme nema ziadny vplyv na to ako by sa dali veci robit lepsie. Niektori nasi skveli novinari nas prekricia.
Severným Slovenskom sa odjakživa plánovala diaľnica. Sever Slovenska je predurčený pre rozvoj, elektrifikovaná železnica, cesta I. triedy, letiská, výstavba diaľnice, investície od NM cez TN, PB, ZA, MT až po RK a potom ďalej oblasť okolo PP. Dokonca aj na Spiši už sa investuje, tento r. nejakých 80 mil. EUR. Severné Slovensko je teda predurčené k tomu, aby sa rozvíjalo ešte viac, už teraz je na tom lepšie ako oblasť od ZV po KE. Nehovorím o TT-NR-BB, pretože R1 sa dobuduje do 8 rokov komplet celá. Intenzity dopravy sú na D1 mnohonásobne vyššie než na R2 (ZV-KE). Ja by som o tom mohol rozprávať, čo to spôsobuje. A že v horách sa nežije ľahko? A na to si ako prišiel? Vo Francúzsku, Taliansku, ale aj vo Švajčiarsku okrem toho, že je tam turistický ruch, tak pod horami sa nachádzajú high-tech fabriky, od elektrotechniky cez lieky až po komplet výskum. BA a KE, že sú na juhu, tak ja tvrdím, že KE sú na juhu, ale BA je na D1. A potom sú tu mestá ako TT, ZA, PO. A na juhu je NR, BB. A okrem toho na severe sú PB, Ilava, Vrútky, MT, RK, PP, SN, LE. Tie posledné 2 nie sú na tom dobre, ale tie ostatné ano. Kysuce budú kryté D3 a R5, bude tu prepojenie na 2 štáty. Atď.
A čo je medzi ZV a KE? DT, PT, RS, Rožňava, Hnúšťa, Revúca, Moldava? Alebo oblasť okolo VK alebo Fiľakova? Ja viem, je to tam zlé, ale tam stačí budovať obchvaty, zlepšiť a opraviť cesty I. a II, prípadne cesty III. triedy, ale nie je tam priorita R2.
K tej energii, vodné elektrárne na Slovensku vyrobia ešte stále viac ako 20% el. energie. A drtivá väčšina je na Váhu. A Váh, to je sever.
Nebudeme rozoberať, že KIA si mohla vybrať … pretože si vybrala ZA.
Devil, D1 sa dostavia aj keby som mal neviem čo preto spraviť. A popritom sa bude stavať R1. Toto zhltne 90% peňazí určených na výstavbu. Toto je môj úprimný názor, a ten mi nikto nevyvráti.
Môžte mi meniť a profilovať názory na R3 alebo R2 a podobne. Ako aquila povedal, na západe si z takýchto fór “profesionáli”, ľudia od fachu berú inšpiráciu. A tú ja si beriem už niekoľko rokov. Ale D1 má aj u mňa plnú prioritu.
devil, zase mierne prekrucas. za CS sa zo solidarity budovalo cele slovensko. ci uz sever alebo aj pohronske hladove doliny. to ze cela detva, RS, hnusta “vybuchli” a od vtedy sa tam vlastne nic nerozbehlo je uz akosi chyba domorodcov. v PB/ZA sa aspon co to rozbieha resp aj to znaci o tom ze tam to nebolo len ciste o tazkom priemysle.
si zober R-U, kde boli vacsie hladove doliny? ano presne medzi ZV a KE. lebo je to v “tieni” a neboli tam obchodne cesty v takom vyzname ako povazie. ak si nepochopil, hnacia sila povazia je vah. ci uz za RU/CS alebo teraz.
tak mi vypocitaj mesta ktore stoja za to, ktore su medzi ZV a KE a porovnaj si to co i len s mestami medzi ZA a KE. uvidis ze tie na severe zatienia juh kedykolvek.
a co sa tyka KIA, tak to ze si vybrala zilinu bolo sikovnostou mimo ineho aj slotu. kazdy kto bol viac ako 100km vzdialeny od TT sa mohol snazit, kazdy mal plus minus rovnake podmienky. preco nikto zo ZV, LC sa nesnazili ? tam su vladny primatori. ver tomu ze keby vlada nemusela tak slotovi nedozici NIC.to je fakt. skratka bol sikovnejsi a mozno v tom to je.
k energii, hm mochovce, bohunice gabcikovo si trosku mimo spomenul a preco? lebo su docela dost na zapade. ty ako end user to sice nevies ale pre velke spolocnosti su podstatne aj tranzitne poplatky je to na dlhsie. dalej ani gabickovo ani mochovce nedokazu vyrabat spickovu energiu. ono je to na dlhsiu debatu, ale vazska kaskada je pre SK docela terno
co sa tyka o 100% viac preinvestovania. hm politicky rozhodnutie, ake je za kazdym aj sebemenej-dolezitym zakonom
JG ja som nepisal o novsich udajoch ako 2000 ale o starsich a tam sa docitate zaujimave veci, dobre sa argumentuje ked okolo 1998 sa pomer pokrytia sever-juh zmenil az zdegeneroval. argumenty ako sa za komunistov krivdilo severu, ked tade vedie elektrifikovana dvojkolajovka dialnica pri mare (ktora nebola podmienkou vodnej nadrze ) a dialnica od TT na H. Stredu su vymyslami. s tymi nakladmi ste mimo znovu vyberate co sa vam hodi cena v uzkej doline hrona je stale neporovnatelne nizsia ako megatunelov kedze ja D do ZA nijak nespochybnujem a drviva vacsina usekov na R2 kde sa bude vyuzivat sucasna cesta daleko predbehne v efektivnosti megatunely. dajte vedla seba useky : ich cenu premavku a ocakavanu premavku a nie selekciu argumentov podla kriteria “ktory sa viac hodi”
a k tym novinarom dufam, ze sa neprestanu vrtat s nekalostiach “kompetentnych” aj ked si obcas pomylia D s RC.
Pista k elektrarnam len tolko ze mas pravdu vodne davaju 20%, len tam si zabudol dopisat slovicko “IBA”. a druha vec na ktoru si zabudol je gabcikovo, a bez gabcikova je to este podstatne menej ako 20%…
a opat mas pravdu “ZA si vybrala” a nejaky “odbornici” im to odobrili s takou zmluvou s firmou ktoru by KIA nedostala keby malo ist o ine mesto ako ZA…dufam ze mi rozumies…
a nakoniec mne je jedno ci sa odjakziva niekde nieco planovalo, aj ked aj to je v kontexte CS a prahy ako hlavneho mesta nezaujimave nepodstatne a neobjektivne. tiez mi je jedno ze tam je to tazke, to je moj argument a vyuzivat ho proti mne je minimalne chrapunske. mna zaujima to ze ani r. 2005 tato cesta nie je urobena, je len spolovice a s vynimkou braniska tie najlacnejsie useky. je to jednoznacne krach a dokaz ze tie stare plany mali hodit do kosa, ako koncepcne nevyhovujuce a sposobujuce stagnaciu. to ze teraz sa to ide rozbehnut a do 5 alebo mozno 10 r. sa to dobehne…no ale v 2010/2015 to bude malo takisto ako je malo to co je dnes..cize ziadne “dobiehanie” sa tu min. do 2020-2030 konat nebude.
Ja nebudem reagovať na tvoje vety, až na poslednú. Ano, je to pomalé. A bude to pomalá výstavba, aj keby sa stavala len R1+R2, tak by sa to tu stavalo 5-10 rokov. A bude sa tu stavať pomaly, pretože SR je chudobná krajina, jedna z najchudobnejších v EÚ. To je fakt, ktorý sa nedá spochybniť. Je to smutné, ale je to tak. Možno ja alebo aquila či bystrík alebo johhan sa vymykáme z týchto štatistík. Ale ja jazdím po Slovensku nielen po D1, do KE jedine R1+R2 (ZV-KE), mám na to svoje dôvody. Keď idem do PP, tak jedine po D1. Ale SR je chudobný štát, samozrejme len v rámci EÚ. A chudobe pomáha zlá infraštruktúra. Keď sa však darí jednému regiónu, treba ho rozvíjať, pretože tam sa bude dariť a z daní toho regiónu sa môžu budovať tie zaostalejšie regióny, to je môj názor.
Je to síce dlhšia trasa ako BB-RK, ale obslúži viac ľudí ako trasa BB-RK.
Bola by o niečo drahšia ako BB-RK, ale bude výraznejšie dlhšia, teda návratnosť na mýtnom bude aj tak skôr.
Zlepšilo by sa ŽP aj na tejto trase, ale aj na trase BB-RK. A to z viacerých dôvodov, úsek MT-TR-BB je dnes mierne preťažený. Po výstavbe RC by sa mu výrazne zväčšila kapacita. Úsek BB-RK by sa úplne uzavrel pre kamióny (takýto krok sa spraví aj v Tatrách v Ždiari a Tatr. Javorine, hneď ako sa zlepší doprava na R3 v Trstenej v pokračovaní na D1), toby odťažilo ŽP. Argumenty, že by to kamióny neobchádzali a išli by úplne inou trasou pravdivé nie sú, funguje to tak všade v západnej Európe. Pretože trasa bude dlhšia, ale rýchlejšia a Tatry si výrazne vydýchnu.
Argument uzatvoriť úsek MT-TR-BB pre kamióny je úplne nepriechodný, pretože toto je strategický úsek, pokračuje v smere na ZH a sú na neho napojené aj ďalšie cesty.
Sorry Diaľničiar, kaviarista, feroslav a neviem kto ešte, ale táto varianta by sa mala a bude sa stavať. Okrem toho, aj tak sa začne najskôr po roku 2015.
No tak ja len doplním moju situáciu, stavať ako 1. by sa mal úsek BB-RK. Je možné, že sa bude stavať úsek MT-TR-BB, ale bude to chyba. Zakázať prejazd pre kamióny, to je podľa mňa posledná možnosť. Ale ti máme zjavne podobné názory, len ja ako stavbár mám opačný postup. Aj BB-RK, aj MT-TR-BB. A teraz k tým tvojím argumentom:
Tak to je pravda a docielil by si to aj, keby si úsek BB-RK nechal pre kamióny otovrený, tá tvoja trasa bude aj tranzitná, pretože bude rýchlejšia a v zime “istá”.
Bola by dlhšia, ale až tak výrazne zase nie, len o pár km. Bola by drahšia, to ano a o niekoľko mld.sk, pretože tam treba rátať až po DK. A to mýtne, to by bolo rýchlejšie, ale konečný rozdiel voči BB-RK by bol 1-2 roky a návratnosť bude tak 20-30 rokov.
V tom ŽP prostredí máš svoju pravdu, ktorú ti nevyvrátim, lebo nemám ako. Ale ja ti poviem svoju pravdu. Na úseku BB-RK sa postaví RC a na úseku MT-TR-BB sa investuje niekoľko mld.sk, 2-3 na opravy ciest a úpravu parametrov týchto ciest. Výsledkom bude cena, za ktorú by si ty postavil celý úsek MT-TR-BB, ale nedokázal by si už opraviť úsek BB-RK. Príroda si na úseku BB-RK “vydýchne”, bude tam tunel a RC, aj v zime to bude OK. A na úseku MT-TR-BB bude ŽP chránené lepšie, pretože kamióny sa presmerujú na úsek BB-RK a zároveň na tomto úseku budú opravené cesty, t.j. menej nehôd, prilákanie investorov (Turiec bude medzi D1 a R1 s dobrými cestami a napojením na D a RC).
Tento úsek by sa pre kamióny neuzatvoril, nemusel by sa.
R3 sa bude stavať súvisle až po dostavaní D1, R1, D3 a R4 KE-Milhosť. Takýto je zámer vlády. A zámerom Smeru a ĽS-HZDS je dobudovať D1 a R1, pre ĽS-HZDS aj D3 a R5.
Podľa mojich najnovších informácii by sa po roku 2008-9 mali začať stavať úseky R3 Horná Štubňa obchvat, R3 Šturec križovatka, mali by sa riešiť mimoúrovňové križovatky pre 4-pruh na trase TR - Ďanová, začínajú sa opravovať mosty na tomto úseku. Pri výstavbe D1 sa má stavať privádzač Martin čo je v podstate pripojenie R3 na D1 a bude stavaný v plnom profile, pričom sa vážne uvažuje o predĺžení v plnom profile v trase R3 až ku Ďanovej kde je plánovaná križovatka s I/65 / to je plný východný obchvat Martina a priľahlých obcí /. Z toho mi vychádza že trasa R3 TR-MT je už istá a v riešení je už len či to pojde cez Kremnicu alebo BB. Takže Donovaly sú predbežne pasé.
A nekameňujte ma tu … to sú len info ktoré som sa dozvedel. Ja o tom nerozhodujem. Ale veď veľa vecí sa mení .. možno aj toto sa zmení …
takze tu je ako tak oficialne variantne riesenie. aj ked neviem presne podrobnosti jednotlivych tras tak podla man to vyhra A3 => najmenej tunelov najkratsi .. (popripade este A2)
scotty, je mi luto tvojho otca, zacinal som ho mat rad ako protidiskutera coraz viac, ale toto sa nerobi. Ziadne citlive informacia tu od neho neboli a ani nemohli byt kedze ohladom R3 sa vedu este len polemiky. Prekazalo ti akurat to, ze mal na vec iny nazor ako ty. Mysel mal ale zdravu. Skus sa na to pozriet tak, ci by ti prekazalo, keby raz v dalekej budocnosti sa rozhodli tvoje deti premazavat po tvojej smrti cast vlastnych myslienok a nazorov.
Nesúď, pretože nemáš pravdu. Diaľničiar tu bude stále, to pochopíš neskôr. Veď si všimni, čo sa deje na Slovensku po jeho odchode, aké správy sa tu šíria a dostávajú na povrch. Aj zo strany vlády aj zo strany stavebných spoločností. Keď vidíš túto realitu, tak pochopíš, že ja som tie príspevky vymazal, pretože hovorili presne toto. Nielen v tejto téme.
Nemáš ani pojem, čo je to citlivá informácia. To, čo povedal, D. Mráz pre jeden denník je tak ostrá pravda, že vláda sa ani na odpoveď nezmohla. Pričom všetko, čo povedal, sú citlivé informácie a vždy ich verejne povie len jeden z mediálne najznámejších ľudí, ostatní, aj vplyvnejší, radšej mlčia, aby dostali zakázky.
Ja som na Diaľničiarovej pozícii, dokonca vyššie a nepremazávam jeho názory, pretože mám takmer také isté, len v niektorých otázkach iné. Aj čo sa R3 týka. Možno som len “Scotty”, ale dokážem veľa zmeniť.
Táto vláda už nebude v takom istom zložení, preto sa môže aj kritizovať a začali sme tvrdú hru, pretože Mikloš (?) si myslí, že spoločnostiam môže skákať po hlave? Malé decko, ktoré nevie, čo sú to zmluvy. Ani “babka cukrárka” nemá také názory ako on. Narážam na most “Košická”.
je to na dlhsie. dalej ani gabickovo ani mochovce nedokazu vyrabat spickovu energiu. ono je to na dlhsiu debatu, ale vazska kaskada je pre SK docela terno 
