Ja by som tiez sucasne parametre rychlocesty nemenil. Skor by som zmenil to, ze radsej by som staval dvojnasobne dlhe useky v poloprofile s tym, ze by bolo potrebne realne mysliet a prichystat podklady (vykupy pozemkov a pod.) na dalsie 2 pruhy do buducnosti. Ten poloprofil by nemusel byt nevyhnutne suvisly. Financne a technicky prilis narocne useky by som kludne oddialil, len aby to neboli prilis dlhe lieviky, kde by sa vytvarali zapchy.
Napr. ja osobne mam taky dojem, akokeby sa obchvat Zarnovice staval s tym, ze sa vobec neratalo s dalsimi 2 pruhmi. Alebo mal projektant trasy chvilkovo zatemneny mozog . Akokeby bol plateny ciste len od toho, kolko pilierov naplanuje
Uz len jednou vetou. V horizonte 10 rokov by som akurat zmenil tie Donovaly na ukor D3.
Suhlas, podla mna si vystihol kamen urazu . Absencia ekonomickych prepoctov, amaterizmus, megalomanstvo a tunelarstvo - to su zakladne charakteristiky dialnicnej vystavby od vzniku samostatneho statu.
Plny suhlas.
Takyto ciselny vzorec si netrufam komentovat. Pre mna ten pomer 50:30:20 nie je az taky dolezity, tam by som kludne dal na slova ludi od fachu. Dolezitejsie je zabezpecit, aby sa za vycleneny financny balik postavilo co najviac D a R-iek.
Zaver: Ja by som taku istu filozofiu vystavby, aka sa dnes realizuje na R2, uplatnil aj na ine R-ky a D-cka.
dá s tebou celkom dobre diskutovať. Ešte ťa doplním, ak dovolíš.
Ok. S tým by sa aj dalo súhlasiť, ale v každom prípade by som sa snažil v takom prípade spraviť všetky práce ako keby sa staval plný profil, potom by bolo dostavanie lacnejšie a zároveň by sme stavali lacnejšie než teraz, keď staviame rovno na plný profil. Je to vlastne investícia na štýl CB kryt. Výsledkom sú ušetrené financie v budúcnosti a pri cestách sú to miliardy SKK.
Tu sa nezhodneme na 100%. Pretože D3 je celoštátny význam, kým R3 je len regionálny význam. Ale toto už “nerozvádzaj” ďalej.
Ok. Okrem toho megalomanstva súhlasím na 90%. Tých 10% je ešte to tunelovanie. Sú prípady, keď sa tunelovalo, ale vzhľadom na celkové investície do diaľničnej výstavby je to zanedbateľné %, pretože tuneluje sa všade. Ale inak súhlasím. Iste, Branisko a Ladce-Sverepec či R5 a D3 tiež neboli stavané tak ako mali byť. Máš pravdu.
Ok.
Ako vravím, ten vzorec by sa menil každý rok, ale základom je mať v rôznom štádiu rozostavanosti aspoň 100 km D a R-iek.
Záver: Súhlasím, okrem D1. Diaľnica D1 by sa mala stavať súvisle na 100%. A tiež to už ďalej “nerozvádzaj”.
Ceasar,
2. Nerozvadzam to dalej, len jednu fakticku si neodpustim. V zamknutej Donovalovskej teme je kvantum prispevkov o tom, preco by sme mali stavat R3, ked ho vyuzije zvacsa len medzinarodny tranzit a ty teraz ides tvrdit , ze ma len regionalny vyznam ? Tak potom ako ?
Vid zaver.
Premna zamna aj 200 km . Ja za to ochotne zdvihnem ruku. Pre mna su cesty ovela dolezitejse ako napr. nejake socialne davky pre degesov.
AD Zaver: Nemboj, nebudem to rozvadzat, iba upresnim. To, ci by sa mala stavat D1 suvisle alebo nie, na to mali byt davno pripravene ekonomicke vypocty. Ak tu budeme mat pre dialnice 30 mld. balik rocne, som za. Ak by tu vsak bol 8 mld. balik, ako tomu bolo v nedalekej minulosti, tak by som bol proti. A v tom spocivalo to megalomanstvo byvalej garnitury. Stavali sa monumenty bez ohladu na to, ake bolo financne krytie . A to vsetko v style “po nas potopa”. Pri 8 mld. rocne sa bezhlavo pustit do 100 mld. useku HP-RK by znamenalo chrapunstvo voci obyvatelom inych regionov. A to este neratam predimenzovanu D3.
To je pravda, ale tam sa bavíme o jednotlivých trasách R3, ale tu ide o porovnanie D3 a R3. Dobre to vieš, takže kľud.
Ok.
Záver: Zase prekrúcaš, ale ok, odpoviem. Na úsek ZA-RK je projekt PPP. Keby nebol, tak sa dáva 15 mld. SKK, to už nie je 8 mld. SKK. Okrem toho, keby skutočne bolo 8 mld. SKK, tak nebudeme realizovať okrem D1 a R1 nič. Toto je realita. Východ SR získa tým, že sa spojí ZA-RK, pretože je to ďalší veľký krok na ceste spojenie západu a východu SR. Toto ty nevieš stále pochopiť, pretože sever SR z duše nenávidíš ako devil a feroslav a tak stále prekrúcaš a vsúvaš sem svojich 8 mld. SKK, ale BB-RK by za 8 mld. SKK bolo postavené za 7 rokov. A nikto by tým nezískal. Okrem toho, ak by staval štát ZA-RK, tak by to nestálo 100 mld. SKK, ale do 80 mld. SKK. ZA a RK a oblasť medzi tým už sa má dobre a tam tá D1 už väčší rozvoj neprinesie, ale ty, keď tadiaľ pôjdeš, tak budeš non-stop v jednej kolóne.
Caesar,
2. Pri porovani D3 ku R3 nie su ani zdaleka take rozdiely, o akych mas predstavu ty. Vypichni si podla vlastnej vole lubovolne kriterium , ktore ti vyhovuje a zistis, ze D3 vdaka useku nad Svrcinovcom ma navrch iba v malocom.
Zaver: Skus si ten svoj zaver po sebe precitat. Je trapne, ako podsuvas inym ludom negativne emocie, o ktorych ani oni sami netusia. Nemam dovod nenavidiet sever Slovenska, iba tych, co pri vlastnej chamtivosti okradaju zvysne regiony. A to bez ohladu na to, z akej oblasti pochadzaju.
Na useku BB-RK staci na radikalne zlepsenie dopravnej situacie 10 mld, a nie 56 .
Medzi RK a ZA jazdim casto aj v dopravnej spicke. Jazda nonstop v kolone s 80 km rychlostou je daleko prijemnejsia ako chvilu jazdit v kolone cez Donovaly 15 km rychlostou .
Pri 8 mld. rocne by bezbrehym nalievanim do useku HP-RK ziskal vychod akurat to, ze by si musel pockat na dialnicne prepojenie dalsich 20 rokov. Ako vravim, ked bude PPP schvalene a zmluvy podpisane, potom sa mozme zacat bavit inak.
To máš teda šťastie ísť 80-kou v kolóne. Mne sa to ešte nikdy nepodarilo . Kolóna totiž väčšinou vznikne za nejakým “slimákom” (Š 1203,Avia,plne naložený kamión), ktorý takú rýchlosť nedosiahne ani v priamom úseku, nieto ešte v zákrutách niekde v strečnianskej úžine alebo pri Kraĺovanoch…
Cesta ZA-RK je aj napriek vyčerpanej kapacite (niekde niekoľkonásobne) stále údolnou cestou, Donovaly sú horským priesmykom, kde plne naložený kamión samozrejme urobí tú 15 km rýchlosťou sa plaziacu kolónu. Ale 2 veci, ktoré sa u nás doteraz viacmenej ignorujú, by za zlomok investícií do diaľničnej siete veľmi pomohli :
1.osobitné pruhy pre pomalé vozidlá na horských priechodoch
2.VÁHY-rozmiestnené na všetkých uzlových bodoch siete diaľnic+RK, ciest 1. a 2.triedy. A nechcem ani odhadovať, aké % kamiónov a nákladných aút vôbec by na nich uviazlo…
v bode 1. máš pravdu, toto aj osobne presadzoval Diaľničiar, ale nejako sa to neujalo, pričom toto by bolo riešením na ďalších 20 rokov za oveľa menšie náklady než tunely.
Avšak bod 2. už sa nedá realizovať, pretože sme v EÚ a v EÚ už môžu byť váhy len na hraničných prejazdoch.
Môžu byť aj na cestách po republike, ale len cez dopravnú akciu, možno extra na 2-3 miestach, ale viac nie. Nič nebráni vážiť kamióny, ale nie je to jednoduché, SR nemá k dispozícii 2-3 váhy len tak. My máme problém aj dať váhy na hranice.
proste sa nezhodneme a nechaj to tak. Kto má pravdu je ťažko povedať, ale ty ju nemáš. A ja si vyprosujem takýto spôsob jednania, aký máš ty, pretože sa tváriš ako minister: “ked bude PPP schvalene a zmluvy podpisane, potom sa mozme zacat bavit inak”, to akože kto si?
Tak sa bav, ale so mnou takýto tón písania neskúšaj, pretože ja sa bavím s tými, ktorých zaujíma čo píšem.
Ja viem veľmi dobre, čo som napísal. Okrem toho, keď tam jazdíš 80 km/h, tak to neviem kedy jazdíš, pretože tam keď nie je kolóna tak sa dá ísť plynule 80-100 km/h a keď tam tá kolóna je, tak sa tadiaľ ide 40-60, nevravím o zákrutách. Tak kto tu teda podsúva? A ja severným Slovenskom jazdím dosť často, podobne aj južným. Čo si myslíš, že ty si jediný motorista?
Caesar,
“ked bude PPP schvalene a zmluvy podpisane, potom sa mozme zacat bavit inak”, to akože kto si? "
Uz som si vsimol castejsie, ze mas niekedy problem pochopit pravy vyznam casti niektorych prispevkov. Aj tu plati to okridlene: radsej dvakrat citat, ako raz pisat.
Nemyslel som to tak, ze my dvaja sa mozme medzi sebou bavit inak, ale ze vsetci tu na fore sa mozme bavit inak, keby uz bolo PPP v inom stadiu priprav. Zatial mozme realne vychadzat akurat tak z vydavkov na dialnice za posledny rok. Darmo si budeme predstavovat ako chuti kurca, kym este beha veselo po dvore.
"Tak sa bav, ale so mnou takýto tón písania neskúšaj, pretože ja sa bavím s tými, ktorých zaujíma čo píšem. "
Skvely vyraz “ton pisania”, ale v podstate je to tak trochu oxymoron
Ludo,
ja s tymi 2 bodmi by som aj suhlasil. Ale nezabudaj na jednu vec, ze ten treti pruh sa da postavit aj v pretazenej udolnej ceste a casto za menej penazi ako cez horsky priechod.
A po dalsie, je dost neefektivne navrhovat riesenia, ktore su v praxi v podstate neaplikovatelne. Teraz su priechody prejazdne aspon tou 15 km rychlostou. Vahy by sposobili kolaps.
ty máš presne cielený štýl písania tak, aby si dokázal rozhnevať tých, čo s tebou diskutujú.
Okrem toho, tento rok už sa zaplatilo na diaľniciach takmer 12 mld. SKK, aj minulý rok bolo viac než sa uviedlo - pokuty za minulosť - ale to tu nebudem rozpisovať.
Isté je, že tonto rok a v r. 2006 bude dávať štátny rozpočet viac.
Dôkaz? Štátny rozpočet 12 mld. SKK, úver 4-5 mld. SKK. Okrem iného idú voľby.
Ako chutí kurča? Tak, že nebudú Donovaly a takí ako ty, stíchnu, stiahnu ocas medzi nohy a budú sedieť v KE, ticho doma a budú aj naďalej jazdiť 80 kmh v kolóne na D1 … takto klamať môžeš len ty … HRUBÁ LOŽ. … že som to prehnal? Nie, neprehnal, si obyčajný klamár. Robíš z D1 strašiaka a z dedinky menom Donovaly robíš Olymp.
Radsej budem jazdit v kolone 80km rychlostou na 20 km zlom useku pri Ziline ako za tie iste peniaze na zlom 100 km pri Levoci. Nerobim strasiaka z celej D1, iba z useku HP-RK. A dedinka menom Donovaly asi tazko bude mojim Olympom ked sa jej chcem tunelom vyhnut. Kto je vacsi klamar, to by som nechal na posudenie inym, ja si ale nick nepotrebujem menit ako na beziacom pase.
Ja som narazal na to, ze namiesto buducich odstavnych ploch pre pretazene kamiony by sme mohli rovno postavit 3.pas cez horsky priechod. Pretazenych kamionov je na slovenskych cestach fakt vela a horske priechody by neboli zablokovane na kopci, ale pod kopcom
Ale ved tu nejde o tych 80 km/h . Tu ide o ine porovnanie. Ked chces, vymen si 80 za 50 a moja veta bude zniet takto:
Radsej budem jazdit v kolone 50km rychlostou na 20 km zlom useku pri Ziline ako za tie iste peniaze na zlom 100 km pri Levoci.
A okrem ineho, ak nenatrafis popri Strecne na nejaku Aviu, co drzi ledva pokope, alebo traktor, ktory by nemali ani na cestu 1.triedy pustat , tak tou 80 km/h sa da prejst tento usek casto. Mozno mas len pokazeny tachometer
Ak by ti teraz napisal “kaviaristov brat”, “kaviaristov otec”, “kaviaristova sestra” ze sa cez Strecno da 80-kou prejst, tak by si uz uveril ?
Ale ide o to, že sa nemusíš “do krvi hádať”, hlavne, keď si tu už dlhšie. A vidíš sám, že si si to uznal.
Ano, dá sa jazdiť aj 80 km/h cez ten úsek podobne ako cez Donovaly sa dá ísť aj v kolóne 60 km/h.
Vieš, toto nie je dôležité … dôležité je, že potom, keď takto zavádzaš s výškou rýchlosti, tak ako ti máme veriť, keď píšeš o cenách jednotlivých úsekov? Chápeš, teraz nejde o to, že by sme ti neverili, ale o to, že už si bol “spochybnený” a to vo viacerých po sebe idúcich príspevkoch.
Mne je to osobne jedno, bež si po Donovaloch aj 5 km/h a po D1 aj 200 km/h v kolóne.
… že som to prehnal? Nie, neprehnal, si obyčajný klamár. Robíš z D1 strašiaka a z dedinky menom Donovaly robíš Olymp.