Pre všetkých odporcov severnej trasy

Podla mna vacsina sporov na tomto fore vznika tym ze, ludia rozdielne vnimaju zmysel D,RC.

Zasadny zmysel dialnice je spojit co najvacsie mnozstvo regionov a ludi na trase, anie spojit 6 bodov na mape SR nejakym polygonom, kedze by sa dostala prosperita iba do miest nad 60tis. ludi a ostatne by boli v krachu, a bol by taky odliv ludi do 6 tich miest ze by sme riskovali uplnu degradaciu vidieka, alebo malych miest

Najrýchlejšie cestné spojenie BA-KE je totiž cez MR, nato by nám stačilo urýchlene potiahnuť R4 na hranicu. Ale cesty sa nestavajú len pre BA a KE, ale pre Slovensko, navyše silné investície v KE a okolí dokazujú, že je to nielen o diaľniciach.

suhlasim ze dialnica by mala ist do vacsiny regionov, takze nedegradujem zmysel R2, ale model D1+R1 priorita sa mi ohladom na osidlenie, aine parametre populacie zde ako uplne idealny, aj ked D1 ZA-RK, bude draha ako prasa, ale sme hornata krajina inac sa neda

Zatiaľ len k tejto časti reagujem, Pozorovateľ, pretože s ňou nesúhlasím.

Čo by získala SR, keby do r. 2008 postavila R4 KE-Milhosť? Nič, pretože MR nebude stavať min. do r. 2010 ku slovenským hraniciam žiadnu rýchl. komunikáciu.

A ešte doplním, silné investície sú aj v MT, RK, SN, … tam to tiež ešte nie je o diaľnici a investori veľmi dobre vedia, že ani 5-10 rokov nebude. :sunglasses:

Na riešenie dopravnej obsluhy sa využívajú 2 modely a to okružný systém dopravnej obsluhy alebo chrpticový ( češi tomu pekne hovoria )

okruhový je drahší ale menej náchylný na poruchy
chrbticový je lacnejší ale viac problémový na poruchy (zápchy, prerušenie dopravy ) typický príklad česká D1, preto sa ju češi snažia zokruhovať cez sever čiech a Olomouc. dialnice.info/viewtopic.php?t=732

Preto si myslím že pre slovensko je vhodné budovať okruhový systém a to severným a južným dialničným ťahom + sieť RC.

Severná vetva bude mať funciu obsluhy domáceho hospodárskeho priestoru lokalizovaného v regionoch považia Tatier spiša a Košíc.

Južná vetva bude mať funkciu tranzitu východ západ a podporu rozvoja juhu slovenska.

Z toho vyplýva potreba 2/3 preferencia severnej vetvy kôli udržaniu terajšieho a zabezpečeniu krátkodobého hospodárskeho rozvoja. a 1/3 preferenciu na rozvoj južnej trasy pre štartovanie a vytvorenie dlhodobého hospodárskeho rozvoja.

hmm, zaujimavy pohlad, nemozno nesuhlasit:)

Caesar, ja som to napísal o tej R4 ironicky :slight_smile:, D1 je nezastupiteľná. A to, čo platí pre KE, jasné, že platí aj pre MT,SN atď…, to som ale nerozvádzal do detailov.

suhlasim ze tato anketa postavena blbo, a priamo navadza na flamewar , ale berte to zrezervou:) ja som to myslel tak ze mate pred sebou cistu mapu , a ceruzku v ruke, a ako podklad tie tri mapy ktore mam vo fotogalerii,

Tento nazor sa mi zdal asi najprijatelnejsi, pretoze mnohy teoretici na fore stale nechapu ze dialnice sa maju stavat tak aby sa zvysila globalna priepustnost trás. nie je podstatne ze ze tam alebo hentam ostane stara cesta ked je dobra a navyse dana intenzita je pre tak akurat. Ak je samozrejme cesta pretazena suvisle cez 10-ky km tak treba najst peniaze a robit ju komplet.

Aj KE a ostatny vychod patria ku SR, takze nie je pravda ze nic by neziskala. A pritom od konca 2005 bude az na nejake 3 obchvaty trasa v parametroch 1/2 profilu v podstate hotova. Ani na nasich 1/2 profiloch sa nechdi 130 km/h, takze prakticky je to to iste.

ssc.sk/custom/rozvojcs/02_Koncepcia.pdf

Ďalšou výhodou rýchlostných ciest je, že sa môžu realizovať v závislosti na
požadovanej výkonnosti v niekoľkých etapách, a to napr. najprv ako dvojpruhové (resp.
štvorpruhové) cesty s neobmedzeným prístupom kategórie C s rýchlostnými smerovými
a výškovými parametrami, ale v tejto etape tiež s úrovňovými križovatkami, s neskorším
možným rozšírením na štvorpruhové cesty s neobmedzeným prístupom a až v poslednej etape
na rýchlostné cesty (dvojpruhové, resp. štvorpruhové) s obmedzeným prístupom. Takýto,
alebo obdobný etapovitý variabilný postup umožňuje technicky a ekonomicky racionálne
riešenie.

Kaviarista,

trošku neskôr reagujem, ale predsa som si našiel čas.

Pri súčasnom stave rozostavanosti s tebou takmer súhlasím. Ja na rozdiel od teba by som staval aj úsek ZA-RK za každú cenu, t.j. PPP alebo úvery. A určite by som pokračoval vo výstavbe D3 na 100%. Ale inak súhlasím okrem tých úprav na trase BB-RK.

Dovolím si upozorniť ťa, že cez Turiec nie je plánovaná žiadna R9, ale R3, čiže znovu táraš. Môžeš naznačiť svoje trasovanie, ale potom teda doplň, že by si chcel z úseku BB-RK spraviť R3 a Turiec by si riešil R9, potom by to bolo správne, inak je to len zavádzanie.

No a ak by si staval R1+R2 (ZV-KE) ako hlavný ťah, tak by tu toto spojenie ešte kompletné dnes nebolo, to tu tvrdím verejne, že by nebolo.

To je tvoj názor, ktorý “chvalabohu” nevedie tento štát. Rozvíjal by si úplne zaostalé regióny a tie, ktoré by sa mohli rozvíjať by si odpísal, takže SR by dnes mala nezamestnanosť 20-25%. :sunglasses:

Aha, dobre, ok. :sunglasses:

johhan, maly test ci dokazes aj pocuvat , nie len hovorit. Ja si velmi dobre pamatam , ze tie teoreticke modely riesenia trasovania dialnic na tomto fore prvy spominal Christian. Pamatas si ty, v com som ho ja doplnil ?

K tomu poslednemu odstavcu: keby sa na tu juznu trasu aspon ta 1/3 vyclenovala, ale bohuzial sa tak nedialo. A ak by nebolo fondov europskej unie (pre R1), tak dnes by sa tie rozdiely este viac prehlbovali

Cize, ak by sa tu teoreticky aj nadalej vyclenovalo na dialnice zo statneho rozpoctu 8 mld. rocne ako v minulosti, aj tak by si bol za prioritnu vystavbu useku ZA-RK ? Dokazes si uvedomit, aku deformaciu a podvizivenie zvysnych regionov by to znamenalo ?

Co sa tyka D3, Ovciarsko by uplne rovnocenne nahradilo usek HP-Strazov. Takto bude stat Visnove bez Ovciarska, cim sa nenaplnia jeho vyhody v plnom rozsahu.

Ja si budem oznacovat buduce optimalne trasy rychlociest ako ja budem chciet, ty si oznacuj tiez ako chces. Az kym nepadne definitivne rozhodnutie, pre mna bude R3 stale BB-RK a R9 (alebo Rx) RC Turcom. Ak by som to mal pri kazdom prispevku vysvetlovat, tak by tu nic ine nebolo, len elaboraty na 3 strany. Stacilo hadam vysvetlit raz. A kto to vysvetlenie nezaregistruje, musi pochopit z kontextu, ak nema v hlave prievan.

Ja si myslim, ze by bolo a keby niekomu na tom az tak zalezalo, tak by to urcite vedel aj zdokladovat cislami.
Ja sa v tom urcite hrabat spatne nemienim, mna zaujimaju len pragmaticke riesenia a toto je uz passe.
Podobnych terenov ako na trase R1+R2 by si nasiel v Europe dost, stacilo by zistit cenu za 1 km tamojsich dokoncenych dialnic, porovnat s doteraz preinvestovanymi (resp. zcasti utopenymi) financiami na D1 a k pravdepodobnemu vysledku by sme sa urcite dostali. Nepochybujem, ze by dal za pravdu mne.

  1. toto je jeden neskutocne prehnane ziveny velky mytus, ze ak niekomu povedie RC popod nos, tak mu to automaticky zabezpeci nejaky zvlastny ekonomicky rozvoj. Samotna RC nie je a nikdy nebude pre ziadny region spasonosna.
  2. V tych 2 poslednych vetach odporujes sam sebe v logickych konstrukciach. SR by urcite nemala nezamestnanost 20-25 perc. ,ale podla tvojej teorie by ju mala dokonca mensiu ako dnes, lebo by sme tu mali viac dialnic, kedze ich povazujes za spasonosne. Akurat by bola inac rozlozena po jednotilivych regionov.
  3. Nie som svojim zmyslanim ziadny socialista. Nemam absulutne nic proti tomu, ak sa vytvaraju chudobne a bohate regiony. Avsak bohaty region sa nemoze rozvijat na ukor chudobneho, vtedy sa porusuju principy spravodlivosti. Ak bohaty region bohatne vdaka vlastnemu lepsiemu a efektivnejsiemu vyuzivaniu zdrojov, je to v poriadku. Ale ak sa rozvija vdaka tomu, ze si neopodstatnene uchmatne zo zdrojov inych regionov, tak je to zakazdym grobianstvo a hajzlovstvo najvacsieho zrna. A presne toto sa pri sucasnom modele dialnicnej vystavby na SK deje.

prvykrat suhlsim s kaviaristom > :laughing:

“1. toto je jeden neskutocne prehnane ziveny velky mytus, ze ak niekomu povedie RC popod nos, tak mu to automaticky zabezpeci nejaky zvlastny ekonomicky rozvoj. Samotna RC nie je a nikdy nebude pre ziadny region spasonosna.:”

neviem naco treba R2 juhu ked tam na to niesu intenzity,

sice vlastne pre KE, cize pre kaviaristu:)

nie som si isty ci to tak myslel, okrem toho by som nesplietol budovanie suvislé s likvidaciou zlych usekov.

To je tak ze naco na juhu dialnice “ked nie su intenzity” ale npr. takto moze niekto povedat naco je niekolkomiliardovy tunel pod Braniskom, ked “tam tiez nie su intenzity”, jazdia vsak tade “vyvoleny”. :wink:

tomas, presne ako pises, R2 sa v prvom rade stavia pre kosicanov cestujucich na daleky zapad a pre vzdialenych zapadniarov cestujucich na daleky vychod. To by mal byt primarny popud pre vystavbu rychlocesty. Co ale samozrejme este automaticky neznamena, ze rimavskosobotcan nemoze tu RC pouzit pri ceste do blizkej Tornale. Zakladnou funkciou RC ma byt spajanie vzdialenych dopravnych bodov. Lokalnemu motoristovi to moze byt v podstate skoro jedno, ci sa do 20 km vzdialeneho mesta dostane za 15 alebo 25 minut.

To, ze na juhu nie su intenzity je samozrejme loz a manipulacia. Na mnohych juznych usekoch su vyssie intenzity ako na niektorych severnych.

Tunely , ktore nahradzaju horsky priechod nepotrebuju pre svoju opodstatnenost mat take vysoke intenzity ako tunely, ktore nahradzaju klukatu paralelnu komunikaciu.

a devil ma jednu obrovsku pravdu. Cela dialnicna vystavba sa mala zacat tym, ze by sa zacali plosne na celom uzemi Slovenska likvidovat zle useky a nie natrepat miliardy do parkilometroveho suvisleho useku, najlepsie do rodiska v danom momente uradujuceho ministra alebo statneho tajomnika.

Kaviarista,

diaľničná výstavba je od toho, aby spojila západ a východ SR a zároveň sever a juh, a preto sa stavia D1.

Na zlepšenie zlých úsekov stačí opraviť existujúce cesty a stavať obchvaty.

Diaľničná výstavba na Slovensku je naplánovaná dobre. :sunglasses:

Caesar, ja ti verim, ze z pohladu stavebnych firiem je naplanovana dobre. Z pohladu bezneho motorist ale urcite nie.

Ja nemam na mysli bezne opravy zlych usekov, ale mimourovnove nahrady zlych usekov v poloprofile a v parametroch buducej RC.

Dalej, tvoja veta o spajani severu a juhu by mala uplne iny doraz, keby uzemie Slovenska malo viac stvorcovejsi tvar. V reali vsak nema, takze smer V-Z zostane prirodzene prioritnejsim.

Len preto, že tebe nevyhovuje, tak nie je dobre naplánovaná, ano?

Tak kaviarista, to si prehnal (teš sa). :smiling_imp: