Budem názorný aj ja: “taká perlička” je, že cestná sieť nevyhovuje pomerom v motorizácii tejto krajiny už od r. 1999 … máme r. 2008. Tu sa v pohode uživí jedna 3+3 D4, … taký Madrid/Moskva budujú už v poradí 2 okruh, v menšom aj samotná Praha. 
je jedno jak roste prodej aut, jak jsem psal - to nesouvisí přímo s počtem aut na silnici - spousta rodin se 2-3 auty, lidé, kteří používají jedno auto soukromé a jedno pracovní …
Mimochodem nemluvil jsem o BA, ale obecně, takže na té úvaze není nic chybného. BA má před sebou určitý potenciál růstu počtu obyvatel, i když podle mne ne takový, aby v následujcích 10 letech překročila půl milionu.
O tom, že D4 je potřeba polemika nebyla.
*v poriadku, tebe to samozrejme jedno, ja si osobne myslím, že tí čo poslali ponuku na výstavbu, to majú až moc dobre zrátané a bolo to poslané v časoch, kedy sa vedelo, že tu je finančná kríza
*dokonca zálohou v prepočtoch je nákladná kamiónová doprava, ktorá sa tam ani nerátala prvých 10 rokov
*BA možno neprekročí 500 tis., ale v priestore výstavby D4 ten potenciál je jednoducho značný, nehovoriac o stovkách kamiónov k logistickým centrám v okolí (D1, cesty I. a II. triedy a samotná D4) a o to ide
Problémom ceny D4 nie je 3+3, ani nedostatok intenzít, ale fakt, že veľa úsekov bude musieť ísť na estakádach, mostoch a presypaných tuneloch. V prípade D4 cez túto ponuku sa uvažuje o podieli mimoúrovňovej trasy takmer 24%, čo dosť veľa …
Štát X trvá na takých podmienkach, ktoré sú pre konzorcium absolútne neprijateľné.
*štát X odmietol právo prednostnej výstavby na II. etapu (môj komentár: ako keby štát dával na diaľnice sám 100 mld. SKK alebo sa tu firmy trhali k výstavbe)
*štát X požaduje max. dĺžku koncesie 28 rokov
*štát X požadoval finančnú zábezpeku tejto investície vo výške 4,6% celkových nákladov (môj komentár: už samotná zábezpeka je hovadský nezmysel)
Celkovo ako som počul obavy štátu X, tak realita je tá, že sa istému ujovi, ktorý sedí na kasičke nepozdáva aby toto konzorcium niečo stavalo lebo je viac ako isté že bude stavať už 1 z 3 balíkov … môj komentár: niekto pýta úplatok alebo niečo čo by to nahradilo
isté faktory si domyslite sami ale z D4 cez PPP nebude tak skoro nič, min. sa nezačne stavať do konca r. 2011 
- takto sa môžu BA-čania ksichtiť 
- a takto my ostatní, ktorí tam sem-tam cestujeme
a to už ani nechcem dávať do súvislostí, že kľudne mohla mať BA 3+3 premaľované pruhy na D1 a v r. 2014 hotovú D4 od D2 po PK a potom mohla začať rozširovať reálne na 3+3 alebo 4+4 alebo aj nebolo treba a mohlo sa začať robiť napr. R7 či severná tangenta, ľahké metro atď. 
štát predvádza dopravnú politiku ozaj úžasnú 
- Modernizuje sa letisko. Áno, je to fajn. Ale robí sa v skutočnosti niečo, čo tu už malo dávno byť a zároveň to nebude nič mimoriadne.
- Štát prijal návrhy Filiálky - no bodaj by neprijal, keď 75% platí EÚ. Tam vlastne dodnes nechápem, čo si vláda myslela.
- Ideme rozšíriť D1 na 3+3 ale bez akejkoľvek náhrady - ani opravená I/62, ani nová výstavba BA-SC, ani začatá D4, ani nový most namiesto Starého, ani podpora na rýchloelektričku - hlavne, že podporíme obnovu hradu vo veľkom štýle (netvrdím že to hrad nepotrebuje ale tiež si myslím že sa mal riešiť havarijný stav a prihlásiť sa malo viac ako len 2 z ktorých jeden ani poriadne nevedel kam sa prihlásil) alebo obnovu štadióna.
Poviem to na rovinu - získať 1 mld. EUR na výstavbu balíka č. 3 začína byť obtiažne. Lebo ide o nerentabilnú investíciu z pohľadu koncesie do 40 rokov a vyššia je sama o sebe nezaujímavá. Zatiahne to skutočne naša ekonomika potom ? Áno, rastie - ale už nie 10,5% ale cca. 5%. Deficit nie je nulový ani 1%, ale stále 2%. A naše dlhy nie sú 15-20% ale 30% HDP a ešte je tu množstvo skrytých dlhov a tiež treba povedať, že privatizovateľný majetok klesol a podiel rozpočtu na HDP patrí k najmenším v EÚ, takže voľných zdrojov moc nie je - na ukážku: štátny dlh SR je cca. 600 mld. SKK, ale naše celoročné príjmy sú nižšie o vyše 100 mld. SKK; ČR má dlh cca. 1000 mld. Kč, ale má príjmy približné.
Tu sa ponúkala investícia, ktorá sa ohlásila počas finančnej krízy, pretože okruh BA bet tunela K. zaplatia skutočne šoféri a tranzit - ten predsa nepôjde cez 2+2 stredom mesta. Dneska sa platí za rýchlosť dodania a za palivá.
Taktiež asi niekto na kasičke neveril, že ako sa dá 1 km 3+3 D postaviť pod 900 mil. SKK, keď navyše 25% trasy malo byť na pilieroch. No ako asi ? Asi tak, že sa nedávajú úplatky, nakontrahujú sa obrovské množstvá materiálov, nestavia sa o 150% dlhšie 
a čo je hlavné: konzorcium si do ceny nedáva náklad ani časť nákladu na nákup nejakej techniky, ktorú neskôr kúpi, lebo takéto konzorcium už tú techniku má a obnovuje ju práve až potom z celoročných výnosov z prevádzky diaľnic vo svete od Mexika cez Kanadu až po Francúzsko, Portugalsko, Grécko či Taliansko.
Nemohol som si tento kritický príspevok odpustiť. Ak si niekto myslí, že potrestal tých zlých stavbárov, tak je na omyle. Hlavne, keď taká firma orientovaná na dopravu ako Váhostav opravuje hrad, Skanska stavia byty, rovnako Doprastav, … a hlavne keď štát plánuje naliať do konca r. 2020 do energetiky na novú výstavbu spolu s Enelom cez 200 mld. SKK - energetika bude stabilným zdrojom … bez D4 to stavbári z FR+USA rozchodia. 
Skvele napisane. Ak som teda spravne pochopil, Vinci ponuklo statu velmi vyhodnu ponuku na vystavbu D4 cez koncesiu. Dokaze to totiz postavit za taku nizku cenu, o ktorej sa tunajsim stavebnym firmam ani nesnivalo. A prave to im bije do oci, tak samozrejme stat zacal diktovat pre Vinci neprijatelne podmienky. A zase z toho nebude nic. Hoci sme mohli mat postavenu kompletnu D4 uplne zadarmo a v ovela skorsom case, ako si mnohi myslia.
Dialniciar, co tak toto skusit dostat do medii?
toto je velmi zaujimave …
nemohol bzt problem v tom, ze ako pises asi to chceli dostat priamo bey nejakej sutaze a ponastenkovej afere to je (nie yebzinaknebol 
velky problem …
Súhlasím, ale problém je aj v tom, že mestá, VUC a štát majú stále veľa"možností" ako stavbu oddialiť a už to aj dokazujú, keď namiesto expresnej prípravy stavby sa obce 2 roky doťahujú o trase, dodnies nie je ÚR, vykúpené pozemky, nerobí sa EIA…
Problém Slovenska je v tom, že vždy vieme všetci veľmi intenzívne bojovať PROTI niečomu ale nikdy nie ZA niečo.
Už dávnejšie som mal jeden návrh ako riešiť zdĺhavé verejné obstarávanie: Spraviť štátnu expertízu, túto cenu ponížiť o 5% a opýtať sa ktoré firmy sú ochotné za takú cenu stavať. Ak by ich bolo viac spraviť niečo ako “aukciu” s tým že kto by sa raz dostal do procesu by nemohol byť neskôr vylúčený pre neoverený podpis na jednom z 2 000 papierov.
Toto bolo niečo podobné s tým že súkromník sa ponúkol sám. A teraz budeme hľadať cestu ako to čo najviac zamotať, narobiť prekážky aby sme mu dokázali že také jednoduché to nie je.
Ja len v krátkosti zareagujem na Andreja, lebo ono nie je moc čo riešiť. Bolo by efektívne niečo zverejniť do médií, ale nie tu v tejto krajine, kde skutočne právny štát jednoducho neexistuje (podložím to napr. nevyplatenými pozemkami za postavenie tunela Branisko).
Včera, keď som sa dozvedel realitu platnú inak už z polovice decembra, tak som bol skutočne nahnevaný a preto som aj pristúpil k takému príspevku, aký som napísal. Po právnej stránke ide o teoretický, nič nehovoriaci príspevok. Naďalej trvám na tom, že som nikdy a nikde nespomenul konkrétnu spoločnosť (čo Andrej napísal nejakú VINCI) a rovnako som neuviedol, že ide o Slovenskú republiku v tomto konkrétnom príklade.
Teoreticky ale zareagujem pre tých, čo ešte sledujú niť:
-
Andrej - podstatu si pochopil veľmi dobre. Nebolo by to úplne zadarmo, stálo by to presne 10 mld. SKK na eurá, počas výstavby 2. a 3. rok presne po 50% z tejto sumy. Potom ak by sa nedarilo napĺňať mýto - bol by to problém konzorcia, nie štátu X. A konzorcium by nemalo právo odstaviť Dx úplne. Ale v princípe áno: za 50 mld. SKK na 2+2 tu niekto ponúkol za 10 mld. SKK na 3+3, pričom de facto tie vyvolané dopravné investície znížia aj tú sumu 10 mld. SKK o takmer 1 mld. SKK. A čo môžem zverejniť je, že napr. motorky mali mať jazdu zadarmo (samozrejme len prejazd, lebo je obrovský predpoklad zo skúseností inde že by sa zastavili na kvalitnom odpočívadle).
-
Andrej - keďže chápeš podstatu veci, tak čítaj medzi riadkami.
… ono by bol dôvod dávať niečo do médií, ale tieto pravidlá predbežných jednaní sú vždy vopred s jasnými rizikami: konzorcium vloží milióny EUR do prieskumných projektov a štúdií realizovateľnosti, získa prehľad o zákonoch a podmienkach na stavebnom trhu, zistí predbežný záujem o spoluprácu pri výstavbe, ale to všetko s rizikom, že to nevyjde. V tomto prípade nevyšlo niečo, čo bolo prakticky zadarmo s maximálnym luxusom, ktorý štát X v živote nikdy nevidel a tým myslím luxus v podobe rýchlej výstavby, kvalitných parametrov, údržby a opravy zadarmo s rozsiahlymi službami. -
Andrej - vychádzam z bodu č. 2. Je pekné niečo dať do médií, ale ak by to isté konzorcium zverejnilo aj s podkladami a záznamami z jednaní, tak síce by bol v štáte rozruch, ale pri tejto vláde by si to radovým občanom nikdy nevysvetlil a čo je horšie - čo ak toto konzorcium by nestavalo žiadny PPP balík (hoci aj v Mexiku ?) alebo napríklad jeho dcérske firmy by boli odstavené od zakáziek.
To za tie vložené náklady zase nestojí.
Čo to mohlo ovplyvniť v štáte X (napr. Mexiko ?)
- Žiadosť, hoci len nepriama o danie úplatku v rôznej forme.
- Tlak miestnych firiem.
- Tlak napr. iného tendra, ktorý ovplyvňuje dianie v D/R (mexiko zavádza mýtny systém a tuto by mýto bolo po dobu koncesie vyberané síce podľa danej technológie akú by chceli páni zhora, ale peniažky by išli inde a bolo by to aj mimo firmy, ktorá by mýto spravovala).
- Finančná kríza aj v rámci štátu X. Obava napr. o tých 10 mld. SKK.
- Zlá povesť v jednaní medzi inými štátami X (rozumej koruptívnymi) a daným konzorciom inde vo svete. (inak povedané, podmienky sa musia dodržiavať obojstranne a toho sa zvyknú populisti zľaknúť).
Alebo kombinácia viacerých variantov.
Poznámky: SKK používam preto, lebo to mám všetko na tieto meny prerátané. Je tiež dosť možné, že som zaujatý.
Viac k tomuto už nemám čo …
Obchvat BA cez PPP reálnejší
dialnice.info/viewtopic.php?t=12398
*týždeň dozadu informoval minister dopravy, že D4 už je samofinancovateľná
*záujem o výstavbu už vopred prejavili 4 veľké (mimoslovenské) firmy
spominaju sa terminy: do konca roka tender (vyhlasenie) a “prace” (cokolvek to znamena) do konca roka 2015
ak bude ozaj do konca roka vyhlaseny tender, tak je teoreticka sanca zacat so stavbou v 2015, ale skor som pesimista. ale zaroven to budu pushovat, aby mohli aspon poklepat kamienky pred volbami ako sa stalo pri PPP pred volbami 2010 ..
to len mne sa zda 300mega na vykup pozemkov pod D4 kusok vela? ved to vychadza nejakych 300euro za meter co je nonsens aj v bratislave
bavime sa D4 Jarovce-Raca a R7 Prievoz-Holice. Rok 2015 podla mna nehrozi, tak max podpis zmluvy a poklopanie zakladneho kamena. Ked sa bavime o realnom zakopnuti do zeme tak najskor 2016.
Ak si to dobre vypočítal, tak je to mega predražené. Cena za stavebné pozemky s inž.sieťami v Rusovciach je 220-260€ /m2. Jarovce budú podobné. Mimo BA aj polovica. D4 vedie prevažne po poliach, kde by mala byť cena zlomková, keďže nejde o územia určené na bytovú výstavbu…
27300m je dlzka useku, kategoria D33.5/120 pocital som ze sa vykupuje 40m siroky pas teda to bude cca 1.1miliona m2 +/- autobus mas 300 euro…samozrejme su tam nejake MUK, docasne zabery, ale zas napr. pod mostom cez dunaj sa pozemky vykupovat asi nebudu a pocitam ze nejake pozemky budu aj mestske/statne a bude sa to riesit skor zamenami
ono uz len si staci pozriet ze na 32km R7 je urcenych na vykup 100mega, samozrejme je uzsia a niektore useky su v oblasti kde su ceny pozemkov kus inde, ale aj tak mi to pride minimalne zvlastne
Myslím, že NDS vykupuje poľnohospodársku pôdu za ceny stavebných pozemkov v danej lokalite. Aspoň na niektorých miestach to tak bolo.
Skor si myslim, ze okrem podpisu zmluvy je snaha zabezpecit aj financovanie este pred volbami, aby to dalsia vlada nemohla zrusit. Vyse 1 mld. e je velmi lakave susto pre nase stavebne firmy a na rozdiel od eurofondovych stavieb tu mozu nepohodlnych uchadzacov vylucovat prakticky bez zabran.
zazmluvnenie tohoto bude top priorita pred voľbami 2016 a keď si spomenieme na postup PPP balíkov v rokoch 2007-2010, tak to vyzerá tak, že nestíhajú
nema sa nahodou R7 stavat s rezervou na sestpruh v stredovom pase?
R7 sa bude stavat s rezervou v useku MUK prievoz po MUK dunajska luzna .. s 10m sirokym stredovym pasom