Polsko - Poland

Milan, skor ty chod plakat inde, nad tymi imaginarnymi zapchatymi kysucami :slight_smile: miliardy kusuce uz dostali, to je fakt, zvykajte si na situaciu.

10k tam nebude z dovodu ze tranzit na juh pojde aj tak cez cesko, uz to konecne pochop. cez tesin tiez nebola vzdy dialnica ale bol to mimoriadne vytazeny prechod.

Nikde som nepovedal, že tam bude 10k, iba hodnotím fakt, že keď sa uvoľní celý ťah rast práve tu môže byť značný. Najväčšia časť NA u nás má práve poľské značky, u nich je možné predpokladať, že si vyberú skôr trasu vedúcu čo najvac v ich štáte. Teda sa odľahčí Tešín a NA využije Skalité.

Toto je ako nadávať na Ba, že keď dostali prieťahy D12 tak teraz dostali D4 či rekonštrucie ciest. Čo tam potom, že je tam problém. Takéto prízemné a primitívne príspevky by som od teba nečakal.

to je take slovenske, ze chceme prilakat aj NA tranzit, teda to coho sa chcu vsetci zbavit :slight_smile:

druha cast, BA nedostala prietahy D1 a D2, a rekonstrukcia ciest je poplatanie zopar povrchov, bratislava ma od miklosovej “uzasnej” reformy sialeny investicny dlh, pricom ako jedine mesto na slovensku si musi spravovat aj cesty I, II a III triedy, pricom peniaze za tieto cesty dostava kraj. cize zase “super”. cize to nie je prizemne.

a navyse paradoxne tie prietahy (konkretne D1 einsteinova aj mierova - senecka) stali zlomok toho co islo co i len do kysuc. a aj ta D4 spolu s R7 bude stale menej ako islo do kysuc .. pricom v BA sa temer vobec neivestuje ani do zeleznic.

aj ked sme uz OT, D4 BA nepomoze, led odvedie mozno 10-15% tranzitu, ktory sa okamzite nahradi satelitmi. cize hej, keby bola moznost tie peniaze aj len ich 1/10 investovat do elektriciek, by to malo pre bratislavu vacsi prinos. toto ma prinos pre mimobratislavskych.

a hej, su tam radovo vyssie intenzity ako na D3 smerom do polska, a aj tak sa tam neinvestuje.

  1. septembra by mali otvorit dalsi kusok S19, ktora sa stale blizsie a blizsie priblizuje ku slovenskym hraniciam, co myslite, dostavaju poliaci S19 skor ako my R4? :laughing:

Iste je, ze ak sa zrusi R4 SO PO a spravi miesto toho VO bez tunelov, mozu za usetrene peniaze postavit aspon 10km R4 od PO po hranicu.

To suhlasim. Ale az po spusteni useku CA-Svrcinovec tam budu zaujimavejsie intenzity. Vystavbou v CA sa CA este viac zneprejazni, teda pocas vystavby ratam s uplne minimalnym narastom severne od CA. Jednoducho sa tam vyrazne viac aut nezmesti. Takze to je o tom ako sa docasne rozdelia intenzity medzi Svrcinovec a Skalite, inak povedane v roku 2020 ziadne zazraky na Skalitom necakam a 4000 budem povazovat za uspech vzhladom na to co CA zvladne.

Ako? Ako obvykle, politicke rozhodnutie. Ale 20 rokov sa okrem havarii s cestou nic nerobilo, lebo dookola “sa ide stavat dialnica”. Ja I/12 a I/59 na jednu uroven nedavam, lebo I/59 nema nikde taky zly stav.

To sa neda vylucit, ale je to menej pravdepodobne ako za ceskou hranicou.

Plan pre S1 obchvat Węgierskiej Górki - dlzka 8,54 km
vyhlasenie tendra: 3 kvartal 2017
podpisanie zmluvy: 2 kvartał 2018
termin ukoncenia vystavby: 3 kvartal 2020

http://www.region.info.pl/artykul,0,9613,obejscie-wegierskiej-gorki-z-budzetu-pastwa.html
http://www.radiobielsko.pl/wiadomosci/obejscie-zgodnie-z-planem/33258
http://www.gddkia.gov.pl/pl/a/19990/S-69-Bielsko-Biala-granica-Panstwa-Obejscie-Wegierskiej-Gorki

A môžeme sa pustiť do plánovania S7-R3…

Obavam sa, ze Poliaci na prepojenie S7 a R3 bohuzial kaslu, nenasiel som ziadne zamery niecoho takehoto na polskej strane.

Naopak, zameriavaju sa na dokoncenie 40 km S1 z Bielska do Katowic v rokoch 2019-2022 (s rezervou na 2x3!) mib.gov.pl/2-514324a4ec938-1797641-p_2.htm (tzn. zlepsi sa spojenie Ziliny s Varsavou a Baltikom) a tiez pokracuju v priprave S52 medzi Krakovom (Glogoczow na S7) a Bielskom:
wadowice24.pl/nowe/polityka/ … odoba.html
bip.gdos.gov.pl/files/obwieszcze … 6.is.8.pdf

Ak Poliaci skutocne postavia S52, tak sa trasa Krakow-Zilina vyrazne zlepsi a nebude uz taky tlak na prepojenie S7 a R3, okrem toho si myslim, ze po vystavbe S52 si Malopolsko nadlho vycerpa svoju kvotu na investicie do dalsich rychlostnych ciest

Nielen Ziliny, ale tiez krajske mesta BA,TT,TN,NR a samozrejme dalsie okresy na zapade, dokonca ZH,TR, MT, LV. Pre ZV (podobne KA,Sahy) je to v sucasnosti len o 16 km dlhsie do Varsavy cez Skalite (3% dlzky trasy), ale o viac ako pol hodinu kratsie nez cez Oravu - Krakow - Kielce.

S1 Kosztowy II (Mysłowice) – Suchy Potok (Bielsko-Biała) skrati trasu o 9-12 km podla trasovania, S1 obchvat Wegierska Gorka skrati trasu o 3 km.

https://www.google.sk/maps/dir/50.1585752,19.1478658/49.8433163,19.08842/@49.9635349,19.156175,54890m/data=!3m1!1e3!4m2!4m1!3e0
https://www.google.sk/maps/dir/49.6283534,19.1401862/49.5678483,19.0781159/@49.5941138,19.114766,13z/data=!4m2!4m1!3e0.

blud. trasa Krakow-Zilina je pre OA aj dnes vyhodnejsia cez skalite. pre NA je je to cez tesin alebo trstenu asi zarovnako casovo aj kilometrovo. trasa Krakow-Zvolen vsak bude stale vyhodnejsia cez trstenu. treba si uvdeomit ze pokial je neexistuje dalsi prechod na spisi tak uz trstena je pre cast NA obchadza a teda nebudu obchadzat este viac.

jablunkov 386 m n. m.
skalite 524 m n. m.

To nie je blud. Po dokonceni Visnoveho, obchvatu Wegierskej Gorki a S52 bude do Krakova vyhodnejsie jazdit cez Kysuce ako cez Oravu aj z Martina a okresov na juh od Martina (kilometrovo to bude priblizne rovnake ako cez Oravu, casovo to bude rychlejsie). O tuto dopravu bude tlak na prepojenie S7 a R3 nizsi.

Co sa tyka priechodu na Spisi, ked sa pozriem na dialnicnu mapu Polska en.wikipedia.org/wiki/Highways_ … adDrog.svg , tak z Polskeho pohladu by som dialnicne prepojenie na Orave ani nechcel, lebo smerom na zapad v blizkosti uz su az 3 priechody: Bohumin, Tesin a Skalite, ktore nadstandardne pokryju cezhranicne potreby, kym smerom na vychod je az Duklu. Ako Poliak by som z dovodu lepsieho vyuzitia uprednostnoval prave dialnicny priechod niekde na Spisi, preto si myslim, ze Poliaci nebudu ich S7 tahat na Oravu, ale skor smerom na Spis, kde by sa potencialne mohli prepojit napr. s privadzacom Kezmarok.

Krakov je len velmi mala cast Polska a podla celkovych intenzit SK-PL usudzujem, ze z celeho Slovenska nejazdi do Krakova a blizkeho okolia vratane opacneho smeru viac ako 1000-1500 v./24h a to sa rozdeli medzi viacere prechody SK/PL.

Taka drobna chybicka. Nie je najdolezitejsia nadmorska vyska Jablunkova, kedze ten je “za kopcom”. Dolezity je Jablunkovsky priesmyk, ktory je 1,5 km od hranice a ma 553 m.n.m, pricom cesta este dalej stupa na zhruba 570 m.n.m. Ale je tam trojpruh z oboch stran kopca, na rozdiel od useku D3 Svrcinovec - Skalite. Chudobni duchom nedali trojpruh ani len mimo mostov v stupani na Valy.

To, ale nevylucuje, ze kamiony na letnych gumach nezablokuju aj Skalite.

cim blizsie tym vacsi podiel dopravy. a krakow je z velkych polskych miest polohovo miest asi nejlepsie dostupny zo Sk. tazko povedat kolko aut tam denne jazdi. nie su to cisla ktore by odovodnovali 2+2 (tie nie su nikde na polskej hranici) ale priama medzinarodna cesta by mala mat slusne parametre co nema.

google.sk/maps/dir/49.98742 … m2!4m1!3e0

visnove a teda D3-D1 brodno-hp-ll-ds je zachadzka vyse 10 km oproti strecnu a casova uspora prakticky ziadna (podla googla brodno-strecno-ds 22 min. vs. dialnica v dlzke cca. 36 km asi 20 min.) stale to bude kilometrovo mierne v prospech trstenej. casovo podla googla potrebuje trasa cez skalite zlepsit o pol hodinu aby sa vyrovnala trstenej. pritom S7 sa potiahne min. po rabku a obchvaty oravskych dedin tiez usetria par minut.

a stale sa bavime o dielcej trase. voci E77 po ZV potrebuje usetrit vyse 3/4 hodinu. a stale to bude zachadzka.

google.sk/maps/dir/49.98742 … m2!4m1!3e0

Malokto normalny pojde od Martina na Kysuce cez Hricovske Podhradie, ked bude moct ist pohodlnym privadzacom Lietavska Lucka cez Zilinu (podobne ako dnes chodia kamiony od Bratislavy na Kysuce privadzacom od Ziliny-zapad cez mesto) a usetri tak oproti zachadzke cez Hricovske Podhradie 17 km. Oproti sucasnej trase popod Strecno usetri 2 km a 5 minut.

Co sa tyka usekov vo vystavbe, ano, buduje sa obchvat Rabky na S7, ale podobne sa na D3 buduje aj Cadca-Bukov - Svrcinovec, Svrcinovec - Skalite + este sa spojazdni uz vybudovane Skalite - statna hranica.

O kolko km a minut skrati trasu S52 sa bez presneho trasovania da len spekulovat, ale kilometrovo to z Martina do Krakowa bude priblizne rovnake a casovo kratsie, pretoze takmer na celom useku (s vynimkou vychodneho obchvatu Ziliny) su planovane dialnice, co sa o vyse 40 km useku Rabka - Trstena so Spytkowickym horskym priechodom vo vyske 707 mnm neda povedat.

Co sa tyka E77/Zvolen - suhlasim, ale ja som nepisal, ze doprava z Trstenej uplne vymizne, len ze sa znizi tlak na prepojenie R3 a S7 o dopravu prichadzajucu od Martina a z okresov na juh od Martina, lebo tato doprava bude mat po dokoncenie S52 k dispozicii rychlejsiu a pohodlnejsiu cestu cez Kysuce. Viem, ze tato doprava nedosahuje nejake horibilne mnozstva, ale to nedosahuje ani E77. Podla scitania je intenzita pri Sahach 3247 automobilov (scitaci usek 81648), a to este cast tejto dopravy smeruje cez Zilinu na Katowice. Tu si treba si uvedomit, ze sice Katowice su mensie mesto ako Krakow, ale ak porovname kraje, tak Katowicky (sliezsky) so svojimi velkymi mestami (spolu 14! miest v tomto kraji je vacsich ako Presov sk.wikipedia.org/wiki/Sliezske_vojvodstvo) ma takmer dvojnasobnu hustotu obyvatelstva ako Krakowsky (malopolsky), takze ma aj vacsiu dopravnu pritazlivost.

Boha, tie vase analyzy, ze ked niekto pojde z Martina do Krakowa/Katowic, tak kadial pojde… Kolko ludi z Martina “pravidelne” tak chodi? 10 aut denne? :laughing: :unamused:

Nepisem len o Martine, ale aj o dalsich okresoch.

V sucasnosti je podla Googla najvyhodnejsie cestovat do Krakova cez hranicny priechod Trstena pre tieto okresy:
BB BS DK DT KA KN LC LM LV MT NO NR NZ PD PE RK TR TS VK ZC ZH ZM ZV,
ktore maju spolu 1,561 mil. obyvatelov.

Po dokonceni S52 bude z vyssieuvedeneho zoznamu okresov vyhodnejsie cestovat do Krakowa cez Kysuce pre tieto okresy:
KN LV MT NR NZ PD PE TR ZC ZH, ktore maju spolu 0,885 mil. obyvatelov, co je 57% obyvatelov povodneho zoznamu.

Samozrejme presnejsi vysledok by sa dal dosiahnut pouzitim jednotlivych obci (ja som pouzil okresy resp. okresne mesta) a vazeny blizkostou ku Krakovu, ale na to nemam cas. Pre orientaciu ale staci, ze zlepsenie ciest na Kysuciach a v Polsku (najma dobudovanie 60 kilometrovej S52) odlahci hranicny priechod Trstena asi o polovicu dopravy smerujucej do Krakova generovanej na Slovensku.

zaujimave ze sa postavi suvisla dialnica D3-D1 ktora sposobi akurat to ze cast aut privedie do mesta a usetri 2 km a 5 minut.

katowicka oblast je vacsia ale je viac vzdialena. dopravna pritazlivost sa znizuje so zvacsujucou sa vzdialenostou. mozes mat 2 mensie mesta par km od hranic a budu tam mozno nasobne vacsie intenzity, to je poprve. ak za okraj katowickej oblasti povazujeme biesko-biala tak do 100 km je ZA a do 200 km cca. ZA kraj. pozri kam siaha 100 resp. 200 km od brna, viedne a budapesti. a to je druhy dovod preco su intenzity take ake su a preco nie je dovod aby sa vyraznejsie menili.

Ja nie som nadseny, ze sa uprednostnuje D3 namiesto R3, len popisujem realitu. No a vzhladom na to, ze Vysoka skola dopravy a spojov (v sucasnosti univerzita) sidli v Ziline, kde jej absolventi su na mnohych dopravnych rozhodovacich postoch a lobuju v prospech Ziliny, tak je len otazkou casu, kedy pride na rad aj vychodny obchvat Ziliny, tak aby sa severo-juzna doprava odviedla mimo mesto. Zatial to vsak nie je potrebne a keby sa tato tema otvarala dnes, ine regiony by opravnene namietali.