Pohonné látky - zdroje budúcnosti

Ostatné Off-topic
21

Toto je pomerne zložitá téma a keby to malo zostať len na Slovensku, tak by sme nejazdili vôbec, pretože naša veda a výskum, to je do plaču.

Podľa mňa tu ešte tak 50-100 rokov bude ropa a zemný plyn ďalších 100-200 rokov, takže je čas …

… treba rozvíjať výrobu elektrickej energie bez ropy (v Japonsku až 20% el. eneregie sa vyrobí z ropy) … treba viac obnoviteľných zdrojov ako voda, slnečná energia, vietor, možno to bude len 10%, ale aj to je lepšie ako nič …

… treba rozvíjať viac vodíkový pohon, elektromobily, …

Proste treba viac investovať do hľadania nových ropných polí a skúmania nových energetických zdrojov, pohonov, …

Inak niekde som čítal, že 1 čip nás stojí 20 kg vody. To len tak pre zaujímavosť, že koľko čipov sa vyrobí … takže ani ten vodíkový pohon nebude úplne reálny. :laughing:

22

Na Slovensku stúpajú ceny pohonných látok pomalým tempom už k hranici 40 Sk, … vo všeobecnosti však treba povedať, že za vysokými cenami pohonných látok v Európe sú vysoké dane na tento tovar. A môj názor je, že sa začína koniec lacnej ropy. :laughing:

dialnice.info/viewtopic.php?p=7423#7423

23

inak ja by som povedal, ze ropa resp bezin je veeelmi lacny :slight_smile:

aj ked sa to nezda, ale benzin v konecnom dosledku za poslendych par rokov zlacnuje :slight_smile: aj ked sa to zda byt divne ale je to tak.

skratka pre takymi 10timi rokmi aj napriek nizsej cenne benzniu si mohol priemerny slovak nakupit menej benzinu ako je to teraz (a to palti aj pre rakusaka, nemca, americana etc :slight_smile:

je to podmienenymi viacerymi vecami, ale faktom je ze benzin je lacny. dovolim si tvrdit, ze cena mozno o 5-10 rokov bude tak 2,5 euro/liter resp tak okolo 100 korun/liter. a stale to bude velmi lacne palivo …

okey to je len pohlad analytika :laughing:

24

aquila,

pre mňa za mňa nech stojí aj 10 EUR liter, mne je to jedno.

Ale na slovenské pomery je jeden z najdrahších benzínov v Európe, toto potvrdilo aj MF SR. :laughing:

25

AV: ja som to bral trosku s globalnejsieho pohladu :slight_smile: s pohladu pomeru primerna mzda / cena benzinu je na slovensku drahsi ako v okolitych krajinach, o zapade nehovoriac :wink:

26

Cena ropy stúpa na celom svete a stúpa aj priemerná cena ropy, ktorá dosiahne tento rok úroveň 50 USD/1barel.

Bolo by potrebných 200-300 mld. USD investovať do nových rafinérií, nových ropovodov/plynovodov a aj do hľadania nových ložísk.

V rámci politickej nestability vo viacerých krajinách ako Venezuela, Irak, Nigéria, Irán, … je trh veľmi neistý. A keď sa k tomu pripočíta väčšia spotreba v Číne a USA, aj EÚ, tak ceny pôjdu ešte viac na hore.

27

krateros: jasne cena stupa a bude stupat. potom sa zacne vyplacat aj tazit ropu z uz “vytazenych” lozisk a hlavne s tkz. “pieskovej” ropy :wink:

28

Už aj najväčšie ťažobné firmy varujú svet:

dialnice.info/viewtopic.php?p=8096#8096

29

Dnes ma napadla jedna kacírska myšlienka.
Čo si myslíte, vzhľadom na prudko rastúce ceny benzínu a nafty, budeme vôbec do budúcna potrebovať diaľnice? Čo sa stane, keď bude liter benzínu stáť 100Sk (čo nie je vôbec nereálne)?
V dôsledku takejto ceny zrejme zavládne ekonomická recesia a dá sa predpokladať ze klesne intenzita dopravy.
Môže sa stať to, že keď Slovensko konečne v roku 2013 dokončí diaľnicu D1, nebude mať po nej kto jazdiť? Resp. bude na nej malá intenzita dopravy?
Sám som za čo najrýchlejšie budovanie diaľnic, ale dnes nie som si istý, či to nakoniec bude mať tak veľký význam, ako očakávame (ek. rozvoj).

30

Tak ako už bolo povedané, ja by som to zhrnul:

  1. Ropa vydrží ešte min. 40 rokov a hľadajú sa aj sa nachádzajú stále nové ropné polia. Potom tu bude ešte min. 100 rokov zemný plyn.

  2. Hľadajú sa iné technológie pohybu. Slnečná/solárna, elektromobil, … vodíkový pohon, … teraz je to drahé, ale dovtedy cena klesne a ako už bolo povedané, tak sa aj reálne už tieto stroje aj predávajú.

  3. Nestavať diaľnice by znamenalo terajšie zastavenie prílevu investícií.

Takže jediným kritériom by malo byť opatrnejšie rozširovanie niektorých úsekov. A to SR splní, z finančných dôvodov.

SR nebude mať problém, to skôr štáty, ktoré sú zahltené diaľnicami ako USA alebo Japonsko. :sunglasses:

31

No, to je síce pravda, ale reálne nie sme na príchod nových pohonov pripravení. Papierovo to existuje, dokonca aj nejaké prototypy behajú po svete, ale prototyp je jedna vec a masová produkcia druhá.
Navyše, máme tu stovky miliónov áut na klasický pohon, tie predsa nemožno zodňa-nadeň vyhodiť.
Reálne sú asi čiastkové riešenia - výroba bionafty z Repky olejnej, prípadne destilácia alkoholu z cukrovej trstiny a jej miešanie s benzínom, hybridné pohony, …
V tejto súvislosti by ma zaujímalo, ako je to so zemným plynom.
Niektoré prerobené autobusy MHD v BA chodia na zemný plyn. Je pravda, že zemného plynu by sme mali mať na min. 100 rokov. Tie autobusy mali pôvodne dieselové motory, ktoré upravili na zemný plyn.
Je takto možné upraviť aj dieselové motory v bežných osobných autách?
Napr. TDI motory v Skode, HDI v Peugeot/Citroen, …?

32

rbarat,

treba si túto tému aspoň trochu prejsť. Vo svete už sú aj alternatívne pohony ako reálne, napr. v britskej polícii.

Sú drahé, to je pravda, ale zase ja som jasne povedal, že je čas. Cena klesne a za 40 rokov už dnešné autá budú v šrote. Takže v tomto s tebou nesúhlasím. To je totiž otázka vývoja … aj pred 100 rokmi bolo nepredstaviteľné, aby pomaly každý občan/rodina mala auto a dnes je to realita na celom svete, kde nie sú vojny.

Horšie na tom bude letecká doprava, tá ak nebude náhradu, tak stúpne preprava železnicami a po cestách a na toto treba byť pripravený, pretože to by sa dnes zrútila celá svetová doprava. :sunglasses:

33

Nakoniec, ak bude drahá ropa, tak ľudia budú menej cestovať. Bude sa viac cestovať v rámci ekologickejšej MHD. Tam sú možnosti väčšie, aj keď v mnohých obciach a mestách je to dosť slabé s týmto druhom dopravy a nielen na Slovensku, ale aspoň príde k zlepšeniu.

Aj most Apollo je pripravený na MHD do budúcnosti, ak by to bolo treba. :sunglasses:

34

Podľa mňa je na toto ešte čas. Ja budem v dôchodku, až nebude ropa.

Skôr treba vymyslieť ako nahradiť súčasné tepelné elektrárne za iné zdroje - atómové, veterné, solárne, …

A aby elektrárne vyrábali el. energiu pre továrne, priemysel a podobne. Ale aby každý dom, aj panelový mal solárne kolektory, aby sa zohrievala voda, keď sa to dá, … nad každým mestom alebo pri meste môžu by veterné elektrárne, ktoré dokážu uživiť domácnosti, továrne nie, ale domácnosti áno. A hlavne sa treba naučiť žiť tak, aby sa čo najmenej energie spotrebovalo, treba triediť odpad, … na Slovensku je toto všetko problém. Vo vyspelých štátoch sveta sa to považuje za štandard.

A potom je tu problém, na aký pohon budú jazdiť autá. Keď ropa ani zemný plyn nebudú k dipozícii, tak nastanú problémy. Minimálne nebude mať tak veľa ľudí autá, bude sa viac jazdiť podľa možností MHD a na dlhšie vzdialenosti budú vlaky, tie by mohli byť elektrifikované a budú ich živiť elektrárne. To je jednoduché.

Aby som sa príliš nerozpísal, tak sa zameriam len na SR. Tu nebude problém, že čo s diaľnicami, pretože tu nebudú 4+4 pruhové diaľnice, tu bude všade 2+2, výnimočne 3+3 a možno raz pred BA na D1 bude 4+4 pruhy. Takže budú prázdnejšie cesty a diaľnice a to bude len dobre.

Ale jazdiť sa bude. To, čo teraz stojí 1 mil. SKK a je to pre 2 ľudí a má to dojazd 400 km, to si dnes na Slovensku nemôže dovoliť takmer nikto kúpiť. Ale za 40-100 rokov sa tu snáď zlepší životná úroveň a vývoj pôjde dopredu a ceny áut na iný pohon klesnú a zlepšia sa vlastnosti.

Ak aj bude stáť 1l benzínu na Slovensku 100 SKK, tak sa bude cestovať, ale konečne tam, kde to bude nutné. A budú sa kupovať úspornejšie autá. Nakoniec sa ale asi začne s úpravou DPH, ktorá je v krajinách EÚ veľmi vysoká. :wink:

35

Odporúčam prečítať si tento článok gnosis9.net/ko_ropa2.html
Nedstatok ropy nie je len problém automobilového priemyslu ale dotkne všetkých priemyselných odvetví.

36

No, skor asi s upravou spotrebnych dani - ale to nevidim optimisticky :frowning:

37

Je to pravda, čo je v tom článku, ale ten článok je dosť zameraný len na USA a ich politiku a to by skôr chcelo sa ešte venovať aj celej skupine OPEC či novým krajinám v raste spotreby ropy ako sú India či Čína.

A nie je tam už úplne všetko pravdou. Nebude to také zlé. Stačí viac zarábať a mať časom dosť peňazí na nejaký elektromobil a žiť viac so ŽP.

38

Keďže cena ropy už prekročila 65 USD za barel, alternatívy začínajú byť naozaj zaujímavé.
Tu je info o biomase a bionafte:

fae.sk/OEZ/biomasa/biomasa.h … 0pal%20iva

39

fae.sk/OEZ/biomasa/biomasa.h … 0pal%20iva

Je tam velice zaujímavá stať o Elsbett motore, ktorý spaľluje čistý rastlinný olej, alebo rybí olej alebo fritovací olej, alebo aj naftu.
Dokonca sa tam spomína, že existuje upravený Volkswagen Pasat, čo s týmto motorom žerie iba 4 litre oleja na 100km.
Motor sa však nepresadil kvôli nízkym cenám ropy. Čo dnes už neplatí.

40

rbarat: ono cena ropy je jedna cast, spotrebne dane druha cast. ak by sa vo vacsej miere pouzival rastlinny olej, tak by stat nan jednoducho uvalil dan :wink:

ale faktom je ze cena 100 usd barel neni nerealna. a ak pojde cena ropy takto prudko hore je to aj velke riziko pre USA a aj pre svet. akonahle by niekto zacal seriozne obchodovat ropu v euroach, tak USA je v hroznej krize a tym padom aj svet .. je to taky zacarovany kruh … ale da sa predpokladat ze do 10 rokov je tu temer iste ropna kriza …