JoHnZ,
tak napriklad preco prave Pendolino?
Pendolino bolo v CR kupene predcasne, pretoze na to nebola CR po technickej stranke pripravena. Ty to hodnot ako chces. A len doplnim tvoju (inu myslienku), … SR keby kupila Pendolino, tak uz vobec nemodernizuje svoje trate. 
Pendolino preto (teda nie len pendolino, existuje asi 18 druhov naklapacich elektrickych /i dieselelektrickych/ suprav, kazda sa hodi na nieco ine), lebo umoznuje jazdit (za urcitych podmienok, v CR i SR su, resp. budu tieto v podstate vsetky splenene) rychlostou 160-180 km/h (cim sme podstatne rychlejsi nez cesta, konkurencia zo strany leteckych dopravcov je v podstate zanedbatelna, uz pri takejto rychlosti cestujuci velmi rychlo zistia, ze cely proces leteckej prepravy trva dlhsie nez cesta vlakom) aj na traiach ktore su pre bezne vlaky dimenzovane na tratiach pre 120-140 km/h.
Keby Slovensko kupilo naklapacie supravy (opat tuna nejde len cisto o pendolina), tak by sa naozaj mohlo modernizovat v mensom rozsahu - na trati napr. na 140km/h pojde pendolino aj tak 160km/h, nakladny vlak pojde 120 nie preto, ze by ho brzdila trat, avsak sam by nemohol (a v horizonte 30-40 rokov, co je doba zivotnosti koridora /moc to neni, vsak/ sa nepredpoklada zvysenie rychlosti v ND nad onych 140km/h). Pozeral som niektora projekty, kde bola o.i. vytiahnuta situacia pre 140km/h ako porovnavacka, a rozdiely medzi vyslednymi sumami boli znacne. Modernizovalo by sa potom asi tak ako v poslednych rokoch socializmu:"Tu sa zaviedlo nove zab. zariadenie, tu sa prelozil usek, tu sa vymenil zvrsok, tu sa upravil obluk, tu zvysili rychlost na 120km/h, tu sa natahali draty, … "
JoHnZ,
a ja reagujem prave na to, … preco prave Pendolino, ked existuju aj dalsie druhy rychlovlakov. Vies na to odpovedat? Alebo nevies? Lebo ja neviem odpoved, tak sa pytam teba.
Preco Pendolino, ked sa vedelo ake ma parametre a co bude treba pre neho splnit.
Ja tvrdim, ze krajiny ktore maju peniaze na modernizaciu zeleznicnych trati by sa mali zamerat hlavne na tuto modernizaciu a az nasledne kupovat nejake superrychle vlaky. Dovtedy kym sa zmodernizuju suvisle koridory tak staci kupit napriklad rychliky atd. To je moj nazor.
Inak - CR nebola pripravena na kupu vlakov Pendolino inymi normami. CR nebola pripravena ani svojimi tratami. A CR ma velke problemy so sucasnym vozovym/technickym parkom.
Takze ja tvrdim, ze kupa vlakov Pendolino bola realizovana predcasne a nevhodne - pretoze zeleznicna siet v CR na tom nie je dobre ani po stranke trati, ani po stranke sucasnych vlakov a ani financna situacia zeleznic na tom nie je prave najlepsie.
Tomuto sa hovori, ze na vrchnej palube lode sa tancuje, ale na spodnych palubach uz je voda. A aj fakt, ze Pendolino bol lacnejsi za cenu roznych problemov je skor asi takto opisatelny: Kapitan lode nasadil cerpadla, aby oddialil potopenie lode.
Lietadla: Problem vlakov je ten, ze je medzera medzi svetadielmi a velmi casto je tu aj problem - vlak nie vzdy ma idealnu polohu v mestach, narozdiel od letisk, ktore su spojene s mestami uz velmi dobre.
Cesta a zeleznica si konkuruju, ale vo vyspelych statoch sveta sa len doplnaju. Zeleznica stagnuje, cesty su plne. Letecka doprava ma rast. Lodna doprava takisto. Zeleznice su vyhodna doprava za istych podmienok tak ako aj ine druhy dopravy.
Na otazku preco prave pendolino ti odpoviem veelmi jednoducho … v dobe ked sa to objednavalo nic ine s naklapacou skrinou (snad uz vtedy bola ICE-TD ale to je o niecom uuuplne inom) nebolo … pendolino sa v ALSTOMe objednavalo snad v roku 1997 (projekt v CKD padol v 1996 a casovy rozdiel tu nebol az taky)
Primarnym urcenim pendolina mala byt dialkova doprava vlakov EC medzi Berlinom, Prahou, Viednou a Budapestou. V dobe ked sa kupovalo boli zmodernizovane malicke casti koridora a hlavne bol tu vecne diskutovany usek Ceska Trebova - Brno (je to sice modernizovany koridor, ale rozhodne sa na nom neda jazdit s klasikou 160). Prave pre nasadenie na toto rameno bolo rozhodnute v prospech naklapacich suprav. Aj prepravne naroky boli ine. Zazival sa boom cestnej dopravy a vlakom necestovalo az tak moc ludi. Lenze potom doslo k pretazeniu D1 (a vobec cestnej siete) a ludkovia sa vratili do vlakov.
Na EC vlaky medzi Prahou a Brnom bolo odrazu namiesto 6 voznovych suprav nutne na pokrytie prepravnych narokov supravy o sile 11 voznov i dlhsie. Namiesto 8 parov jazdilo 15 parov rychlikov. Proste prepravne naroky sa otocili o 180°. Do toho nabehli talianski inzinieri, ktori si cast objednavky o tom, ze pendolino musi splnat CSNky pre EMC rusenie predstavovali ako Hurvinek valku, ich system nefungoval a doslo k natiahnutiu o 5 rokov. Cize tu v podstate nezlyhali CD ale ALSTOM.
V GVD 2005/2006 sa podarilo problemy vyriesit, avsak vyvstali 2 problemy: ostali niektore EMC prejavy pod 25kV/50Hz a taky minidetail: jednotky svojou stavbou a usporiadanim prestali vyhovovat trase na ktoru boli urcene (predimenzovanost poctu miest v 1. triede a mala kapacita vo voznoch 2.triedy). Bolo teda rozhodnute o zavedeni tychto vlakov v relacii Praha - Ostrava ako novej kategorie vlakov (toto rozhodnutie padlo cca v Juni 2005, po tom, co sa podarilo odstranit problem pod 3kV js a obstarat pre vsetky (v tej dobe 4) supravy TBZ), ako vychodisko z nudze. Toto vychodisko z nudze sa vsak asi zmeni na trvale riesenie, pretoze ako som spominal z prepravnych dovodov sa na svoje planovane posobisko asi nedostanu, resp. dostanu ale len v (poriadne) obmedzenej miere.
CR ma naozaj velke (tipol by som to ale skor na obrovske) problemy s vozovym parkom. Ale v dobe ked sa objednavali pendolina to nebolo tak akutne.
O pripravenosti trati by asi svoje vedeli povedat pani z AZD, a Divize dopravnej cesty CD, ktori napriek tomu, ze im bol znamy problem vyssich harmonickych (uz v roku 1996 prebiehali testy rusnov 1114 na kolajach CD i ZSSK) nasadili na trate kolajove obvody na frekvencii 60 resp. 75 Hz. Na tratiach CD (netvrdim ze o vacsine trati ZSR (nemodernizovanych) neplati to iste) nie je mozne bezproblemovo prevadzkovat asynchronne lokomotivy o vysokom vykone resp. vozidla ktore nepriamo vyuzivaju asynchronne casti. Az do drobnych uprav v useku Devinska Nova Ves - BHS nesmeli mat dieselove rusne 2016 (“Herkules”) OBB zapnute na nasom uzemi vlakove kurenie.
Este jeden doplnok: Zabezpecovacie zariadenie na koridorovych tratiach v CR, tzv. “Releovy plnoautomaticky blokovy signal” znamy tiez aj pod skratkou “Autoblok” bol vyvinuty v rokoch 1985-1987 a bol prevzaty z obdobneho systemu sovietskej vyroby (ten vo svojej “originalnej” podobe najdeme na trati Vrutky - Kosice) niekde zo 70. rokov.
V dobe svojho vzniku sa jednalo o jeden z najmodernejsich systemov svojho druhu na svete (AZD po revolucii poskytlo inym vyrobcom niekolko licencii a samo podobne systemy nasadzovalo v SRN, Norsku, Finsku a dalsich krajinach sveta (ale s napojenim na tamojsie systemy, vyuzivajuce citace naprav namiesto kolajovych obvodov)), vyznacoval sa vybornou prepojitelnosotu s ostatnymi systemami ZabZar, absolutnou nezavislostou od obsluhy (ta ho mohla max. ak vypnut), vysokou spolahlivostou a minimalnou citlivostou na tratove vplyvy (o asynchronnom trakcnom motore tu v tej dobe bolo sotva pocut) umoznujuce obrovske zvysenie prepravnej kapacity trate (vieme, ako vytazena bola v tej dobe zeleznica co do kvantity preprav).
V sucasnej dobe vsak tento system v prinicpe seba sameho nevyhovuje (je orientovany na kapacitu, nie na rychlost, ma vyssie popisane problemy s rusenim a jeho pripadne upravy su /vzhladom k podstate ovladanie releovo-kontaktnou logikou velmi casovo technicky i finacne narocne, takisto vyzaduje dodatocny podzemny rozvod 6kV stabilizovaneho jednosmerneho prudu k navestidlam).
Pozeram, ze som sa nejak moc rozpisal .. a na taku kratku otazku … budem so sebou muset nieco urobit …
JoHnZ,
dakujem inak za predchadzajuce 2 prispevky, je tam skutocne vela info.
Ale chcem reagovat na toto:
Ludia sa do vlakov v CR vratili, ale ovela viac stale stupa doprava na cestach, to je fakt a je to sposobene aj tym, ze zeleznicou sa neda vsade dostat, kym autom ano. A to ma CR najhustejsiu zeleznicnu siet v EU a to uz je co povedat. A az taky vyrazny stavebny BOOM zase nebol. Ten je az teraz. A dialnica D1 v CR je plna - ale vlaky situaciu nezmenia - iste viac ludi cestuje vlakom a lietadlom, ale D1 je este plnsia nez predtym.
Tak pendolino má zase problémy, tentokrát problémy se softwarem. Je to už druhá souprava během jednoho týdne. 
Skus mi ten SW stiahnut a poslat, kuknem sa na to 
dneska stali dokonca dve supravy ? celkovo uz 4 krat.
inak ta predchadzajuca suprava zastavila kvoli poruche na zachode .. t.j. pendolina sa nam asi doslova posralo 
Pricina: Cuduj sa svete, po nasadeni filtra nam pendolino nerusi KO, ale KO rusia pendolino. A este som si osobne cez IM pokecal s majstrom co na tom jazdi. Na softver nadaval jak kocis. Pani z Alstomu a CD to opat dost hrubo posexovali. Inak to CD maju vo zvyku (tak ako 843,854,471,Xm(p)z, a ciastocne aj RIC160CD). Z tohoto hladiska sa javi ako vyhoda, ze CD neverifikovali trate pred novym GVD. Takto bude klasika oproti pendolinu meskat len par minut - Neovereny dohad: O velkej pravdepodobnosti tohoto sa vraj vedelo uz davnejsie - vznika len na 50 Hz KO (preto pendolino nekolabovalo v skusobnej prevadzke do Usti nad Labem - tam su 75 Hz obvody).
Takisto sa tu potvrdila jedna zakladna nevyhoda jednotiek. Neda sa z toho odstavit pokazeny vagon a neda sa na to prepriahnut najblizsia na nakladaku vyskytnuvsia sa masina …
A este mi to pripomenulo jednu usmevnu historku s voznom prvej triedy Ampz CD (jazdiaci na IC do Ziliny - takmer novucky - pokazil sa na nom zachod, a musel prist az odborny technik s laptopom (!) aby to dal dokopy).
A jedna aktualna info … Ceske Drahy momentalne nedisponuju jedinou jednotkou rady 680 schopnou jazdy. Aj ta posledna padla, ale chvalabou na Vrsovicich. Na okamzitu vypomoc pre CD odosielame mimoriadny supravny vlak - volny turnusovy stroj 350 a 6 voznov RIC160ZSSK (cerstvo dodanych zo ZOS, prave po skuskach - zostavili sme z nich jednu kompletnu supravu, oni si budu muset dat akurat restaurak, tych na rozdavanie zrovna nemame). A CD si to budu muset poriadne zacvakat.
Pokud si dobře pamatuji tak ČD měli 5 provozu schopných pendolín, 680.001 je nacpaná měřící souprava a jedno nemělo povolení pro provoz s cestujícími. Tak tedy i těch pět co mohlo být v provozu tak kleklo a všechny na stejnosměrné trakcí, dobré.
Vertifikace trati je hotová v úseku Velím - Kolín, Pardubice - Česká Třebová a Praha - Děčín - SRN, ale tam Pendolino nejezdí. Jedině kde je pendolino výrazně rychlejší oproti klasice je krátký úsek u Chocně. Zpoždění klasik budou do 10 minut bych to tak odhadl.
A už jsem slyšel názor, že to vypadá jako lepší pantograf.
680.001 nejazdi v prevadzke (stale sa pouziva na testy), ostatne jazdit musia (lebo turnus je vymalovany na 5 jednotiek a jedna musi byt ako prevadzkova zaloha. Teda mozno zalohu nemaju, pretoze ju aj tak neni kde a ako nasadzovat …
No k tomu nazoru sa mozem len pripojit. Interieru 680 toho teda moc v Alstome a Borcade nedali …
Verifikacie: je to mozne, o konkretnych situaciach (okrem nejakych x-brutal pripadov) na CD nemam prehlad, ty si stade, hadam vies lepsie …
Česi zvažujú aj vrátenie Pendolín. 
Tak v provozu zůstala jen jedna souprava pendolino. Zbytek je odstavený. ČD vymetli všechny trochu lepší vagony co jezdily na Ex a R a nasadili je na SC Pendolino, tak třeba jsem viděl soupravu lokomotiva ř. 162 + vozy Beer + Bpee + jidelňák + Aee s vmax= 140 km/h, lokomotiva víc navytáhne a navíc Beer mají taky vmax=140 km/h To je jedna náhradní souprava, co jezdí na ostatních to bude asi podobné.
Pokial si pamatam, zmluvy Alstomu a CD su postavene tak, ze vratenie suprav asi nebude na programe dna. Na jednej nahradnej suprave by v sucasnej dobe (asi do konca tyzdna) mali jazdit prenajate vozne RIC160ZSSK ale uz s ceskou masinou. Inak maju vsetky nahradne supravy podla toho co som videl Vmax 140km/h takze predpoklad je na radu 162 = Vmax 140km/h … ale to ma napada … co potom jazdi na IC? Zeby Ostravske 162, ktorym teraz hufne dorabaju upravy a TBZ na 140km/h (mohli jazdit len 120km/h), ale ktore podla vyjadreni rusnovodicov CD maju pri rychlostiach nad 120km/h vysoku tendenciu rozpadnut sa (ach ta ich udrzba) …
Osobne si myslim, ze pendolino v takomto stave skonci “na smetisku dejin” po prerobeni jedneho vozna 1. triedy na 2.triedu niekde na R z Prahy do Plzne alebo do Budejovic ci Decina maximalne s medzinarodnou relaciou do Drazdan, v piatok a v nedelu bud podvojno alebo striedano na klasiku …
Na IC jezdí většinou řada 151, ty nestahovali. Tak to musí být jedině 162, které mají vmax=140, protože 151 mají vmax=160
To ze z IC nestahovali 151 je pochopitelne, pretoze 151 predcasne odchadzaju a vykazuju pomerne nizku spolahlivost (ale hlavne - je ich sakra malo).
Rada 162 ak ma poupravovane podvozky (teda tie z DKV Pha Vrsovice) vykazuje spolahlivost dostatocnu, ale tiez ich je len tak tak … a napokon koncime s tym ze nam po prekrasnom 160 km/h koridore ide vlak Intercity s rusnom radu 163 s maximalnou rychlostou 120km/h v cele … elegantne vyuzitie investicii do infrastruktury, vsak …
Dneska jsem se dočetl, že náhradní soupravy tahají 3 lokomotivy 162 a jedna 163. A všechny přijedou včas. 
V souvislosti s tím, by mě zajímalo na jakou rychlost je konstruován GVD pro tyto vlaky. Protože pendolino má vmax=230, ř. 162 má vmax=140 a ř. 163 má vmax=120. To mi nějak nesedí.
To je dane sprevodovanim … pendolino sa (podobne ako rada 350ZSSK) na 160km/h rozbieha na drahe niekolko km … 162/163 maju sice len Vmax 140 avsak su na nu s takouto supravou schopne vysprintovat uz na kilometri a stvrt. Elektricka cast tychto rusnov ma aj na 200km/h … horsie je to s tou mechanickou …
GVD pendolina obsahoval celkom slusnu “vatu” prichystanu v pripade ze by sa nieco rozhodla vymysliet Students Agency … tak teraz vata sluzi na to, ze SCP napriek nahrade dojde (skoro) vzdy do +5 …
Inak na akutalny prehlad okolo diania v os. doprave na CD odporucan stranku “Babitronu” Roberta Babilona ktoru najdete na kam.mff.cuni.cz/~babilon/zponline . Jedna sa o automaticky system na zhromazdovanie a analyzu udajov z polohy vlakov CD … ma to svoje muchy a obcas to vypadava, no je to vyborne … viem o ceskych vypravcoch, ktori to maju otvorene namiesto ich vlastneho CeDESu … na informovanie cestujucich o mimoriadnostiach je to vraj lepsie …
Este ma napadlo … na trati do Ostravy nie je az taky velky priestor na urychlenie naklapacich suprav za sucasnych podmienok. Koridory vyzaduju mensie upravy na jeho prevadzku rychlostou nad 160km/h (pripadne otazky adresujte na SZDC, o prevadzke pendolina vedia …). A “starych” usekov uz az tak moc nie je. Keby sa jednalo o vlaky s pendolinnym GVD do Brna cez Svitavy bolo by to horsie (pri novych prepoctoch sa dospelo k tomu ze by sa tam dalo urychlit az o 40km/h …).
Verejna diskusia na tema problemy s pendolinom v Ceskom Rozhlase: