Tunel Male Karpaty dlhy cca. 10 km, postaveny na 2 rury na parameter 2+2 pruhy bude stat cca. 1 mld. EUR kde v cene je aj prieskumna stolna alebo nejake prieskumne vrty, tunelove portaly a casti dialnic pred a za tunelom a komplet potrebna technologia. Cely VVO bude stat cca. 3,5 mld. EUR, takze je vysoko nepravdepodobne ze by to staval stat.
Keby sa realizoval tento projekt tak je zbytocne investovat do rychloelektricky. Skor je potom potrebne investovat do modernizacie aktualneho vozoveho parku MHD.
Praha dnes svoj “VVO” stavia, bude jej to trvat este 5-10 rokov, ale Praha investuje aj do MHD - metro atd. - ale Praha nie je BA.
“Stredom najväčšieho sídliska na Slovensku sa tiahne široká trávnatá plocha, ktorá ležala 30 rokov ladom kvôli výstavbe novej mestskej hromadnej dopravy. Hlavné mesto s výstavbou začne asi tento rok. Petržalku by mala s centrom mesta do štyroch rokov spájať električková trať. Petržalčania sa tak dostanú do mesta o niekoľko minút. Električka pôjde totiž 80‑kilometrovou rýchlosťou.”
“Električka by mala mať na 6‑kilometrovej trati od Janíkovho dvora po centrum mesta 9 zastávok. Magistrát na 8‑miliardovú stavbu vyčlenil miliardu 400 miliónov.”
Dlhodobá séria rokovaní o nosnom dopravnom systéme v Bratislave a o medzinárodnom dopravnom spojení do slovenskej metropoly sa podľa všetkého skončí tým, že nejde o konkurenčné predstavy, ale o integráciu.
Vysvetli mi uz niekto, ako je mozne, ze Bratislava ani po tolkych rokoch ma jednu z najhorsich MHD oproti inym vacsim Slovenskym mestam??? Stale sa spominaju varianty, trate, nedostatok penazi, ako je mozne, ze ine mesta Slovenska z podstatne nizsim rozpoctom a bez miliardovych statnych dotacii dokazu veselo fungovat len ta Bratislava nie. Samy revizor, drahe cestovne v totalnych srotoch a vysledok nikde.
Tento problem ma uz Bratislava od cias bolsevika, zbetonovane nevkusne megasidliska a totalne neschopnost nieco riesit samostatne. preboha, ved uz mohli za x rokov mat postaveny nosny dopravny system, rychloelektricku a lahke metro, kde su tie vsetky peniaze ktora Blava dlzi a nikde ich v praxi nevidno, kde ma peniaze za jedny z najdrahsich pozemkov v Europe. nebodaj vsetky peniaze davala a dava na nakup predvolebnych zehliciek alebo co???
Pretože BA bola od r. 1993 do r. 1997 ignorovaná. V r. 1997-98 dostala od Mečiara 1 mld. SKK na nové autobusy. Odvtedy zase až do r. 2006 nič, čo potrebuje.
Len projekty metra stáli doteraz cca. 1 mld. SKK a nič z toho nie je, zatiaľ.
BA MHD dnes potrebuje 15 mld. SKK na kompletnú modernizáciu električkových koľají a ďalších cca. 8 mld. SKK na kompletnú výmenu starých a nevyhovujúcich električiiek, autobusov a trolejbusov. K tomu ďalších cca. 6 mld. SKK na postavenie jednej trasy nosného dopravného systému a jej súprav.
A tento stav nikdy “nevyžehlia” kapitálové investície vo výške 200-400 mil. SKK ročne.
Podobne, BA nie sú Košice či Žilina. Je to oveľa väčšie mesto s oveľa horšími podmienkami. Dunaj a horské podmienky komplikujú dopravu. Aj jednotlivé časti sú problematické, napr. Dlhé Diely, kde žije 25 tis. ľudí a je tu málo ciest, nie že nedostatočná MHD.
Dy, ja mam trvaly pobyt na Slovensku v malickom mestecku, skor velkej dedine, ktora je mestom len historicky. Za cely cas od revolucie nedostalo od statu ani korunu na rozvoj, je tam velka nezamestnanost, vela romale. Ale je vidno dynamiku, stavaju sa nove byty, opravuje sa vsetko, co sa len da. A bez statnych podpor. Niekedy mam pocit , ze mesto BA ,a len vyhovorky preco to nejde a neslo a stale pyta, daj, daj, daj, samozrejme za statne. Doteraz mi nikto neodpovedal, ze kde dali miliardy za pozemky, dane, kde poputovali peniaze z pokut. Viem, ze bratislava je roztahana ako tyzden pred vyplatou, ale toto ze doteraz neboli schopny vybudovat napriklad elektricku do Petrzky, hoci je tam doteraz na to projektovany zeleny pas. Toto mohli mat uz davno, kde su vlastne tie miliardy??? Kde sa dali, ked rekonstrukciu historickeho minicentra robila BA ako posledna a urcite ju nestala take problemy ako napriklad KE. Z toho ze BA ma najvacsi vyber miestnych dani, tak je nejako strasne malo vidiet nejaky vysledok z nich, neviem preco.
BA má obmedzené príjmy aj z EÚ a štátne rozpočty na ňu pamätajú len v slabom rozsahu. Teraz je priorita aká-taká na cestnú dopravu, “bokom” ide však železnica a MHD. Predtým išlo “bokom” všetko. A predtým nebola BA mestom ako “tvoje mestečko” a teda problémy rástli a rastú dodnes a už sa nedajú riešiť “náplasťou” vo výške 1-2 mld. SKK, ale desiatkami mld. SKK. A žiaľ, konkrétne na MHD ide ako hovorím 200 mil. SKK v rámci kapitálových výdavkov, teraz je tu po dlhej dobe väčšia výmena autobusov, ale tie len nahrádzajú nevyhovujúce Ikarusy.
Nemôžeš stavať metro, keď nemáš podporu štátu a žiaľ, stále to bola priorita každej vlády - peniaze budú - a tak sa pripravovali projekty, trasy depá, … až posledná vláda určila, že ťažké metro za 20-40 mld. SKK nebude. Ani z úverov, ani z deblokácii ruského dlhu, ani zo štátneho rozpočtu.
Mesto BA dostáva pomoc od štátu na diaľnice tak ako aj pre mestá TT, NR, ZA či KE. A samotné mesto financuje rozširovanie hlavných ťahov, výstavbu parkovísk a prevádzku MHD, ktorá by bola inak vysoko stratová.
To, o čom píšeš ty, to je smutné, … že sa predáva a nie je vidieť výsledok - lenže to je suma do 5-10 mld. SKK a to je veľmi málo.
A mesto BA “pýta daj, daj, daj”, pretože má malý rozpočet a veľa problémov. A ver tomu, že doprava zhltne ňajviac peňazí spolu so školstvom.
Verim, ze doprava vela zhltne , ale tych malo 5 az 10 miliard by stacilo aspon na udrzanie toho, co je uz v sucasnosti nevyhovujuce v MHD.
A mam trosku kacirsky dotaz, ako moze BA obhospodarovat dalsie pridavky do MHD ked nie je schopne uz teraz sa starat o to co ma. nebude to zase nieco na sposob Potemkinovskej dediny, nadupana jedna cast MHD a dalsia totalne v rozklade. nie je trosku divne si viazat na krk dalsie bremeno, ked si mesto nevie poradit ani so sucasnym???
Ak myslíš to, že sa plánuje nosný systém a zároveň je v zlom stave súčasná MHD, tak to nie je v rozpore, pretože kapacita tej súčasnej MHD už je vyčerpaná, respektíve na mnohých linkách už jednoducho nestačí. Preto je zámerom (a už viac ako 20 rokov) postaviť nové prepojenie medzi Petržalkou a centrom mesta, t.j. Staré a Nové mesto. Pretože tieto 2 mestské časti sú dobre poprepájané s ďalšími časťami. A je úplne jedno, či to bude nová rýchloelektrička alebo ťažké metro.
Ťažké metro sa raz v BA postaviť bude musieť, len je otázka, kedy to bude.
Táto diskusia ma teraz docela zaujala, len by som bol rád keby mi ktosi neičo dovysvetlil. Skúsim sice porovnať neporovnateľné, BA s Prahou a Brnom, ale aj tak.
Praha si buduje infraštruktúru takmer kompletne sama, či už ide o metro alebo mestský okruh. Dialničný okruh začal financovať štát ař cca pred 10 rokmi. Investuje sa mohutne v 10kach miliárd Kč. Priznávam, že je to mesto, ktoré žije z turismu, ale to by mohla aj BA, ktorá by naviac mohla ťažiť z blízkosti Viedne.
Naproti tomu Brno je mesto velkostne podobné BA a má tiež obdobné problémy. Stále sa hovorí o vybudovaní rýchloelektričky vrátane podzemných trás (tzv. severojižní diametr) a velký mestský okruh, ktorý vedie nedaleko centra je financovaný zo štátnej kasy. No aj napriek tomu mesto plánuje veľké investície a zároveň sa tu dnes aj veľa do infraštruktúry investuje, MHD ako tak funguje…
BA je podla mňa “pupok” Slovenska, je tu vzhľadom k EU nadpreimerná životná úroveň, najvyššie platy, nízka nezamestanosť. A aj tak má toto mesto problémy viď MHD. Je to pre mňa trocha nepochopiteľné, lebo z toho všetkého som nadobudol pocit, že by BA mala byť schopná fungovať samostatne…
Skusim svoj laicky pohlad na vec cloveka, pre ktoreho je Bratislava rodiskom.
Co sa tyka Prahy - nosny dopravny system - metro - bol z velkej casti vybudovany za socika za celostatne peniaze. Teraz len postupne rozsiruju trasy + robia sa upravy v zeleznicnej doprave (Nova spojka). Otazka - kebyze Praha nema nosny dopravny system je v jej silach si ho samostatne vybudovat??
Co sa tyka na MHD v Bratislave, teraz je kompletne finacovana z rozpoctu samospravy … a pokial mam dobre info, polozka na prevadzku MHD predstavuje nieco okolo 40% rozpoctu. A to sa este nebavime a vydavkoch ako je obmena vozoveho parku, …
System MHD v BA bez nosneho systemu dopravy je neudrzatelny … a bez pomoci statu tento stav moze trvat este velmi dlho (desatrocia). Bratislava sa rozhodla, ze nebude cakat, ze stat to cele zatiahne … rozhodla sa sama cast investovat (uver od banky) a zvysok pytat od statu (tusim pomer je 2:3) a rozhodli sa postavit naozaj minimalisticky potrebnu variantu, kde topanka najviac tlaci.
Z hladiska tych integracii dopravy … normalne by to malo fungovat tak, ze je nosny system dopravy a ostatna doprava obsluhuje od zastavok nosnej dopravy (vynimky samozrejme su - vid Vieden a vyhliadkove trasy elektriciek ) Kebyze som zastupca magistratu zodpovedny za peniaze, tak by som vsetkymi 10-timi privital projekt zeleznicnej spolocnosti na vystavbu tunela pod Bratislavou a pokusil sa tam zakomponovat svoje potreby (aj vo Viedni je natahana v centre zeleznicna siet ktoru vyuzivaju vlaky aj primestske vlaky - S-Bahn) tak, aby som dokazal vyuzit aj zeleznicu - zaroven sa tak usetria peniaze na “docasne” riesenie, kde treba riesit rekonstrukciu Stareho mosta, docasne obratisko na Safarikovom namesti atd.
Vzhľadom na to, že si smeroval k tomuto záveru, tak ti len poviem, že by aj mohla, pretože BA dnes ani zďaleka nedostáva zo štátneho rozpočtu toľko, koľko do neho odvádza.
A ešte k tomu je dlhodobo ignorovaná.
A porovnávať BA s Prahou je zbytočné, pretože sa to porovnávať nedá, čo si aj sám napísal. A k tomu diaľničnému okruhu - keby tu štát neinvestoval, tak by trvalo to, čo bolo bežné - prejazd cez Prahu 4-6 hodín, v piatok aj viac.
Mimochodom, sídlisko Petržalka je najväčšie sídlisko v strednej Európe a patrí medzi 5 najväčších sídlisk v Európe. A ani zďaleka nie je dobre prepojené - chýba aj železničné, aj cestné spojenie a k tomuto aj MHD. Nemalo sa to tu nikdy takto stavať a dnes by nebol takýto veľký problém. Ale žiaľ, ani k tomuto sa nedá nič napísať, treba nájsť riešenie, to financovať a je to vyriešené, len sa nesmie 20 rokov hľadať riešenie a potom ho zavhrnúť pre problémy s financiami.
Mimochodom mesto BA investuje ročne 2,5 mld. SKK na rozširovanie hlavných cestných ťahov, výmenu električkových koľají, výstavbu parkovísk, len je to málo pre cca. 500 tis. ľudí.
Štát dal najavo, že ťažké metro financovať nebude. Týmto krokom však zároveň potvrdil, že pomlže mestu financovať napr. rýchloelektričku. Nebolo však stanovené doteraz v akom pomere, nie je k tomu žiadna zmluva. Bolo len povedané, že štát pomôže vo vhodnej chvíli.
Mesto BA sa teda čiastočne s ťažkým metrom rozlúčila a začalo rozmýšľať nad ľahkým metrom a jeho rôznymi variantami (trasa, variant) a to znamená odznova celý proces príprav. Na tieto a ďalšie dopravné účely si mesto vzalo úver 5-6 mld. SKK a financuje z neho rôzne dopravné stavby v meste, teda kým sa začne stavať rýchloelektrička, tak nezostanú tieto financie.
Samotná jedna trasa rýchloelektričky bude stáť v 1. etape min. 5 mld. SKK. Nosný systém to bude preto, lebo to bude nové prepojenie Petržalky s mestom rýchlejším systémom MHD oddeleného od ciest a iných koľají.
Štát ukončil financovanie MHD a preniesol kompetencie na samosprávu, s tým sa treba zmieriť a nie to používať ako ospravedlňovanie súčasného stavu.
Hlavným problémom MHD BA je nekoncepčnosť vo všetkom - obnove vozového parku, riadení, linkovaní… Dopravný podnik je zhnitá firma, čo potvrdí takmer každý kto tam pracuje. Nosný systém MHD je potrebné postaviť, ale nesúhlasím s tým, aby sa prezentoval ako nejaká modla. Neexistencia metra v žiadnom prípade nieje hlavný dôvod súčasného katastrofálneho stavu MHD BA.
By the way… Nedávnym nákupom 22 autobusov sa ako tak podarilo načas zabrániť nedostatku vozidiel, teraz pre zmenu (o. i. kvôli psychickému teroru zo strany nadriadených) sa začína prejavovať nedostatok vodičov. Denne kvoli tomu nevyjde aj 20 vozidiel z vozovne!!!
Ja ani nerozprávam o tom, že štát zodpovedá za MHD v BA. Ja len tvrdím a za tým si aj stojím, že štát dlhuje hlavnému mestu BA nosný systém MHD, ktorý vyrieši súčasné nedostatočné kapacity v MHD. Či to bude metro alebo ťažké metro, to už nie je podstatné.
Neexistencia metra znamená zbytočný čas, financie a energiu vynakladanú tak zo strany mesta BA ako aj MHD počas uplynulých desaťročí a ďalších (snáď už len) rokov.
Štát sa nemôže zbaviť zodpovednosti pri hlavnom a najväčšom meste SR.
Nosný dopravný systém má byť prechodné riešenie. Dovtedy, kým nebude Bratislava dosť bohatá na to, aby si mohla postaviť metro. „Konečným cieľom je ísť s dopravou pod zem,“ pripúšťa T. Kratochvílová.
) Kebyze som zastupca magistratu zodpovedny za peniaze, tak by som vsetkymi 10-timi privital projekt zeleznicnej spolocnosti na vystavbu tunela pod Bratislavou a pokusil sa tam zakomponovat svoje potreby (aj vo Viedni je natahana v centre zeleznicna siet ktoru vyuzivaju vlaky aj primestske vlaky - S-Bahn) tak, aby som dokazal vyuzit aj zeleznicu - zaroven sa tak usetria peniaze na “docasne” riesenie, kde treba riesit rekonstrukciu Stareho mosta, docasne obratisko na Safarikovom namesti atd.
) nechápem, … Dlhé Diely majú troleje, nie ? Veď tam teraz kúpili nejaké duobusy aj na elektrický pohon.