No a financovanie je ďalšia vec. Peniaze budú, čo by neboli. 2-3 mld. SKK má mesto odložené, 1 mld. SKK má dať štát a ostatné bude úver. Spolu 8 mld. SKK.
Metro přeju všem Bratislavčanům a Tobě taky (jsi z Blavy, ne? )
Ja a z toho špinavého, hnusného mesta preplneného autami, kde historické pamiatky chátrajú, zelene je tam máličko, všetky pozemky sa predávajú hlboko pod cenu, celé Slovensko sa tam hrabe, kolabuje doprava, verejná je ako niekde v Somálsku a ešte tam stretávať tie vládne ksichty … asi si pochopil, že nie.
Ja som sa v r. 1993 vrátil na Slovensko, prenajal som si byt, kým som si niečo nenašiel a našiel som si v Skalici dom, kde od r. 1994 bývam a som plne spokojný.
Ale sme off topic. Keď tak cez IS.
Vsak prave, doteraz to boli studie, toto je tender na zhotovenie projektovej dokumentacie, horizont 16 mesiacov. Takze uvidime - projekt bude a bude otazne, ci niekto aj niekde kopne, alebo sa predsa len pocka do roku 2015. S peniazmi od statu by som velmi neratal, to bude zavisiet od toho, aka vlada bude vtedy pri moci. Meciar na BA kaslal a Fico tu tiez nema svojich volicov. Co sa tyka poziciek, tiez som skepticky, lebo uz teraz mesto nejake ma a ako sme sa bavili uz inde, bola diskusia o doprave a jeden z prispevkov bol, ze sa neda donekonecna len brat uvery - prijmy mesta treba zvysit.
V Bratislave metro netreba, stačí električka s preferenciou.
-
Pri 90-sekundovom intervale električky v Petržalke s kapacitou 400 cestujúcich by bola hodinová kapacita 18000 ľudí. V minulosti uvažované ľahké metro VAL malo mať kapacitu 20000 ľudí, ale za dvojnásobok ceny.
-
Čaká sa na električku v Petržalke, ale na druhej strane väčšina súčasných električiek je po životnosti, nenakupujú sa moderné, kapacitnejšie, nepremyslenou inštaláciou CSS došlo v poslednom čase k predĺženiu ich jazdnej doby dohromady v celej sieti o zhruba pol hodinu. Treba tiež redukciu liniek, prestupný systém, nie systém odvšdiaľ všade.
K tomu prvnímu bodu - to jsou dost neporovnatelné údaje - metro vyřeší víc věcí nejen přepravní kapacitu - je taky podtstně rychlejší (konstrukční rychlost 80 - tramvaj 60, žádné semafory, úrovňové nástupiště, atd.) Navíc se mi to srovnání nezdá - jednak v jakém intervalu se uvažovalo to metro a jednak,když si srovnám pražské těžké (šířka 2,7 m, délka 100m, kapacita při 5 lidech/m2 okolo tisíce v soupravě) a tramvaj (2xT3 - 220 lidí při stejné hustotě), tak i pokud měl mít VAL 2,2 m šířky a délku alespoň 60 m v soupravě, ale reálně delší, tak to prostě musí vyjít víc
2 thomas: plne segregovana elektricka, ktora snad bude v petrzalke toho riesi tak isto ako metro … navyse v bratislave su radialy do znacnej miery oddelene od ostatnej premavky ..
v BA by stacilo zakopat elektricky v CMO a na radialach urobit preferenciu..
To já vím, výš jsem psal, že Bratislava potřebuje něco mezi - viz můj příspěvek na 1. straně. Ale pokud vím nic takového se neplánuje. Jen rychlotramvaj do petržalky, ale rychlo- až od Šáfárikova náměstí - tzn. nebudou na ní pravděpodobně víc než dvouvozové soupravy, protože budou muset jezdit městem atd.
Především, jsou ale ta čísla, co uváděl tomas1 spočítaná tak, aby tak vyšla. Souprava 4 kdysi plánovaných vozů R1 má kapacitu přes 800 lidí, tramvaj 2xT3 při stejném způsobu počítání kapacity (8 lidí na m2) 320. 3 vozová tramvaj ve městě už trochu zavazí, 4vozovou soupravu se ještě nikdo ani neodvážil.
Kromě toho bratislavské tramvaje nejsou úplnou páteří dopravy, prakticky všude existuje řada více či méně souběžných linek (z Dúbravky a DNV přímo do centra, z Devína taky až do centra, o Pteržace nemluvě, navíc i po dostvbě tramvaje zůstane hodně linek přes Nový most a Apollo, východ moc neznám
V Brně je systeém takový, že linky autobusů z předměstí končí celkem důsledně u tramvají a ty jsou pak plné. A na žádný směr od jádra tramvaj nesbírá lidi z oblasti, kde žije víc než 60 tis lidí, v Blavě … (no psal jsem to už výš - strana jedna tohoto tématu).
Takže podzemní rychlodráha - jo a něco mezi metrem a tramvají a pokud možno co nejkapacitnější a pro co nejvíc lidí.
Mimochodem i na radiálách se dá hodně křížení udělat mimoúrovňově. Ale zas viz str. 1

konstrukční rychlost 80 - tramvaj 60
Dohodnime sa na 70kmh pre tramvaj.
Skúsme hľadieť trochu do budúcnosti a nepočítajme kapacitu električky pre 21. storočie 2xT3. Súčasná právna úprava tuším dovoľuje dĺžku vlaku 40 metrov. A normy sú na to, aby sa uďeľovali výnimky, Combino od Siemensu v Budapešti má napr. 54 metrov.
Hlavný problém v úvahe o ťažkom metre je, že za ťažké, veľmi ťažké peniaze by sa postavil úsek z Petržalky do stredu mesta, kde by si aj tak musel možno 20 ďalších rokov prestupovať na iné, kým by sa rozhýbala výstavba ďalších úsekov. Ale električka by mohla byť napojená na súčasnú sieť hneď.
Podla mojho nazoru Bratislava metro v sucasnosti nepotrebuje, aj elektricka do Petrzalky je diskutabilna. Ak by sa aj postavila, ako by to zlepsilo situaciu Nepetrzalcanom? Ja som skor za to, aby sa aspon cast penazi, s ktorymi sa pocita na metro, investovala do dotacii na MHD. Komfortnejsie klimatizovane autobusy, nizsie ceny mesacnych listkov, ale najma kratsi interval, aby ludia nemuseli cestovat natlaceni ako hovada.
Podiel MHD na doprave stale klesa a ked sa toto nebude riesit, metro bude zbytocne. Obyvatelia z panelakov odchadzaju na lacnejsiu periferiu, mesto sa stale viac rozrasta do sirky, po Schengene uz nie je natlacena Bratislava v kute krajiny a rakuske a madarske dedinky na okoli budu pritahovat stale viac ludi z panelakov (Berg, Kitsee, Rajka). A z rozsirovanim mesta podla mna klesa aj efektivita metra, lebo musi byt dlhsie na rovnaky pocet obyvatelov (mozno sa v buducnosti bude pocet obyvatel aj zvysovat, ale zatial to tak nevyzera)
Ak budu dotacie do MHD, ktore spravia MHD pritazlivejsou, bude menej aut, mensie zapchy, rychlejsie cestovanie a mozno v buducnosti aj to metro. A hlavne efekt bude okamzity a pre vsetkych. Opacna cesta vedie k postupnemu utlmeniu MHD.
Ako sa financuju dialnice na strednom a vychodnom Slovensku, mala by sa dotovat aj MHD v Bratislave. No a sucasna socialnodemokraticka vlada by mala byt v tomto tahunom. Urcite by ziskala v Bratislave aj viac volicov.
rastislav5, sú trasy, kde kratší interval už nejde, lebo chodia len kĺbové busy a každých 5 minút. Tu už treba razantné riešenia.
Nejde ani o stav električiek. Tam, kde je malý okruh v rámci centra a veľmi dlhé trasy, tam sa môžete aj na hlavu postaviť, nemáte s električkami šancu. O ich zlom stave - to už je druhá vec.
tomas1: stačí upraviť Filiálku a 25 mld. SKK pod Dunajom ušetríš. Zostalo 25 mld. SKK a to už v porovnaní s účinkom metra voči tej 11 mld. SKK rýchloelektričke je viac ako zaujímavé.
To metro je nevyhnutnosť a čím dlhšie sa odkladá, tým horšie to bude.
A základom je práve prepojiť Petržalku s mestom. Pretože sa bavíme o 115.000 obyvateľoch + študentoch VŠ a “ostatkom” mesta. Tak ako nestačili mosty a po r. 2015 stačiť nebudú, tak nestačí už vonkoncom dnešné MHD.

Ako sa financuju dialnice na strednom a vychodnom Slovensku, mala by sa dotovat aj MHD v Bratislave.???

Ako sa financuju dialnice na strednom a vychodnom Slovensku, mala by sa dotovat aj MHD v Bratislave.
???

rastislav5, sú trasy, kde kratší interval už nejde, lebo chodia len kĺbové busy a každých 5 minút.
Tu už treba razantné riešenia.
Nejde ani o stav električiek. Tam, kde je malý okruh v rámci centra a veľmi dlhé trasy, tam sa môžete aj na hlavu postaviť, nemáte s električkami šancu. O ich zlom stave - to už je druhá vec.
tomas1: stačí upraviť Filiálku a 25 mld. SKK pod Dunajom ušetríš. Zostalo 25 mld. SKK a to už v porovnaní s účinkom metra voči tej 11 mld. SKK rýchloelektričke je viac ako zaujímavé.
To metro je nevyhnutnosť a čím dlhšie sa odkladá, tým horšie to bude.
A základom je práve prepojiť Petržalku s mestom. Pretože sa bavíme o 115.000 obyvateľoch + študentoch VŠ a “ostatkom” mesta. Tak ako nestačili mosty a po r. 2015 stačiť nebudú, tak nestačí už vonkoncom dnešné MHD.
Metro v sucasnej dobe potrebne nie je. V prispevkoch vyssie to je podrobne popisane. Elektricka ko funkcny a nosny dopravny system vie dopravu vieriesit a pomerne rychlo. Metro nie. Metro by sa budovalo strasne dlho a za strasne miliardy. Az vtedy by Bratislava skolabovala.
Tím si njesem tak jist. Psal jsem výš, že by bylo dobré něco mezi - kapacitní systém s větší kapacitou než tramvaj - v centru v podzemí - na okrajích může používat uravené současné tramvajové tratě (Dúbravka, Ružinov, Rača, územní rezerva v Petržalce), a to proto, že Bratislava má menší množství silnějších dopravních proudů. Viz výš. Ale tramvaje v soupravách 2xT3 (z hlediska délky) jsou málo a delší soupravy budou mít v centru problémy.
Ad stav tramvají - jádro bratislavského parku je z let 1986 - 1989, tedy na hranici životnosti. Brno je na tom hůř - jádro vozového parku jsou T3ojky a K2. K2 jsou ze 70 let (poslední série 83), T3 50 ks z let 86-89 (Blava pro srovnání 110 ks) a nevím kolik, ale víc než 50 z let 68-72 !!!
Metro v sucasnej dobe potrebne nie je. V prispevkoch vyssie to je podrobne popisane. Elektricka ko funkcny a nosny dopravny system vie dopravu vieriesit a pomerne rychlo. Metro nie. Metro by sa budovalo strasne dlho a za strasne miliardy. Az vtedy by Bratislava skolabovala.
Rýchloelektrička nevyrieši MHD v meste a všetci to veľmi dobre vedia.
Metro nie, lebo D1 do Prešova by nedošla ani do r. 2050.
vyriesi, ak ju daju v ramci CMU pod zem, ako to urobila napriklad vieden .. vsak vieden ma metro ledva 40 rokov ..
zacinali segregovanou statdbahn .. potom elektrickovymi tunelmi a az ked ozaj nevedeli kudy z konopi, tak stavali metro ..

vyriesi, ak ju daju v ramci CMU pod zem, ako to urobila napriklad vieden .. vsak vieden ma metro ledva 40 rokov ..
zacinali segregovanou statdbahn .. potom elektrickovymi tunelmi a az ked ozaj nevedeli kudy z konopi, tak stavali metro ..
Ale oni ju nemienia dávať pod zem. BA nie je a nebude Viedňou, Torontom, Berlínom a ani Prahou, čo sa dopravy týka.
Žiadne mnohoprúdové diaľnice, žiadne diaľničné obchvaty sa nebudujú, žiadne poriadne mestské prieťahy a žiadny nosný systém MHD a žiaľ Slovensko ani nikdy nebude ako štáty spomenutých hl. miest … v Prahe je za rok do 3.000 nehôd, v Bratislave nad 10.000
Jenže tem stadtbahn byl něco jako lehké metro - 5-6 tramvajových vozů a byly ho 4 tratě (byť nepokrývaly město dokonale). Dodneška princip tohoto systému zbyl na U6
dialniar, a prave preto ze BA nebude tymi mestami nepotrebuje metro, ale len inteligentne riesenu elektricku
2 thomas: ide tam skor o ideo kompletne segregacie, U6 a ciastocne U4 su prebudovane stadtbahny ..
ale treba najma vediet, ze aj pred tymi 100 romi bola viaden vacsie mesto ako bratislava .. a hlavne mesto vtedy este rise