konečne prvý reálne využiteľný úsek, nasledovať by mohol nadjazd ponad KO, no a na zvyšok si ešte pár mesiacov počkáme
HANT nech sa smaží v pekle
Nie mesto SB, ale smer od SB. To je doprava Lipany, SL, PL. Velmi vela IAD tadial prechadza, kolony su rano obcas az po gregorovce, co je 8km: google.sk/maps/dir/49.00227 … ,15z?hl=en
A s trasovanim D1 cez mesto prostrednictvom mostu - ok. Potom ale to iste v KE, to iste v BA, ZA, ci NR a BB. A vysvetli to obyvatelom na obrancov mieru…
Ziadny novy usek, je to len vyjazd z KO v novej polohe. Kedze povodny vyjazd bol uz riadne vytlceny, mohol by sa prejazd na KO trochu zrychlit. Vraj sa buduci tyzden spusti osvetlenie, takze s prichodom zimneho obdobia uz nebude spickova situacia na KO v tme.
Podoolovane uzemie je obrovsky problem, cele sa to prepadava. Vlastnictvo vrtov je sukromne, firma sa k tomu nehlasi, velmi zapeklita situacia.
Od SB ma ist MK-5. MK-3 ma ist cez Sekcov od Duklianskej.
Toto by som ako problem nevidel, aj obchvat BP je podstatne dlhsi.
Hlavny problem JV variantu je poddolovane uzemie a nerieseny smer od SB/SL. Nehovoriac o projekcne hotovej casti R4 a vykupnych pozemkoch, co je v PO alfa a omega. Krizovatka PO-juh by sa snad uz nejako naprojektovala.
Alternativa v podobe MK-3 a MK-5 (len celok ma pre tranzit opat zmysel) by stala co pamatam cca 200 mio. Mozno by zlaty FIDIC ci sutaz nieco stlacila, ale aj tak tahat stredom mesta 4 prudovku cez 3 najvacsie mesto na SK v dnesnej dobe je strasne drahy spas.
a ja dufam ze sa okamzite najdu, lebo tretie najvacsie mesto doteraz nema ani obychajnu nabreznu, ktora sa stavia od roku 1999. je chyba statu, ze vsetko v PO nechala na koniec. treba aplikovat zlty FIDIC, zefektivnit VO a nie zrusit obchvat PO.
V tom mas zase pravdu, ze SO R4 bude podla mna OA odradzat jazdit po obchvate. Myslenie vychodniarov podla mna sposobi, ze smer VT-KE budu jazdit cez Sekcov. Mozno to zmeni usek Kapusany-Lipniky, kde sa im nebude chciet z D schadzat. V kazdom pripade, ak sa PO zbavi TIR, vydychne si nadmieru.
Este jeden dodatok k tej zbytocnosti SO PO:
Ked sa tak divam na mapu, tak I/68 ide od PO na severozapad. Takze pre tranzitnu dopravu ju staci zviest od Sarisskych michalian k Zupcanom na D1, a ked bude JZ obchvat, tak je to poriesene.
A ak vacsina tej dopravy zo SB/SL ide do PO, tak tam nepomoze SO PO uz vobec.
Asi necitas tuto diskusiu. SO PO nie je zbytocny, je to velmi potrebny obchvat, ktory vyriesi smer PP-Kapusany a SB-KE, cize krizovatku ciest 1/18 a 1/20. Teraz ide tranzit hranicou mestskej pamiatkovej rezervacie. Predstav si, ze by Ti okolo maratonca mieru isiel komplet tranzit s mnozstvom TIR. da sa akurat bavit o alternative JV, avsak ta neriesi smer od SB a ide poddolovanym uzemim. na to si ani raz neodpovedal.
zviest tranzit od Sarisskych michalian k Zupcanom je vlastne jedna polovica SO R4. ta ale neriesi smer od kapusian. a postavit polovicu SO R4 a este aj JV obchvat, to vlasne tvrdis…
A co sa tyka cielovej dopravy od SB, strasne vela aut ide Sabinovska-Vajanskeho-Vychodna, co znamena, ze mestom tranzituju. Ale to su pocitove pocty, realne nepoznam.
Jednotka od Sarisskych michalian po Zupcany sa da postavit za desatinu (mozno patdesiatinu) ceny jedneho fullprofiloveho tunela v parametroch RC na SO PO (pri tom na SO PO treba trake tunely, ked dobre pamatam, tri!!!). A cely problem SB je vyrieseny.
Aky velky problem su poddolovane uzemia neviem. Na 99% som si ale isty, ze spevnit/zaistit (pripadne prestavat) by bolo zas len za zlomok ceny problemov s geologiou, ktore nastavaju pri vrtani tunelov (vid aktualne Zilina, Ruzomberok, atd). Kludne nech to cele postavia aj na mostoch, ked to inak spevnit nevedia.
Fakt presovcania, podobne ako zilina, akceptovatelne je pre vas len to najdrahsie a najmenej efektivne riesenie (naviac, je jasne, ze skor ci neskor sa aj tak bude musiet dostavat aj JV obchvat). Ked uz toto nie je megalomanstvo tak neviem co. A tak, po vzore Visnoveho, sa mozeme tesit na 20-rocnicu nez sa SO PO rozostavia.
Ale, pre Presov plati este jedno specifikum: stale sa najde jeden clovek, ktory este aj tie najlogickejsie a najpotrebnejsie veci vie oddialit o desatrocia. Pri Nabreznej to bol Drutarovsky. Na D1 teraz je semafor kvoli nejakemu inemu podnikatelovi. Rozmyslam, cim to je, ze statne organizacie (SSC a NDS) su pri rieseni veci v PO tak slabe.
na SO maju byt 2 tunely; 3. (hlbeny) ma byt na prelozke I/68 Sabinovska - Bardejovska, ktora sa nepripravuje. Co sa tyka SO PO, expertizna cena za PO-zapad - PO sever by mala byt okolo 120 mil. € a to aj vratane prestavby I/68 na C 22,5 v dlzke 3 km a MUK PO-sever. Problematicky totiz nie je Bikos, ale Okruhliak, to som tu uz raz pisal. Za 12 (mozno 2,4 mi.) vzhladom na teren tam isto nic nepostavis; tych 12 melonov by stacilo mozno tak na reko III-ky Velky - Maly Saris. Tiez treba brat do uvahy MUK PO-zapad a fakt, ze jej sucastou bude aj uvodnych par 100 m R4.
Keby si aspon raz poriadne precital prislusne forum, tak zistil by si ze problemom na Hub-Iv NIE JE tunel, ale TRASA ZA TUNELOM, konkretne v mieste kde mala byt estakada a zarez.
Tak SO bol uprednostneny pred JVO preto, ze v case ked sa zacal pripravovat, tranzit Balt-Orient prakticky neexistoval, do KE sa nedochadzalo tak masivne ako dnes a na Rzesov smerovali tak akurat ucasnici nakupnej horucky do Krosna. Naopak, najzatazenejsi smer v ramci PO bol VT <=> PP. Dnes je situacia diametralne odlisna, avsak JVO je nepriechodny. Nie vsak pre nejake poddolovane uzemia, tym by sa dalo cisto teoreticky vyhnut, ale preto, ze obce na V od PO sa stali utociskom rychlozbohatlikov. A ze vedia sabotovat, to im upret nemozno. Staci si zaspominat na zamer zlievarne spred roka-dva.
Zasa nabrezna az taka logicka nie je, z dlhodobeho hladiska urcite nie. Ale inak to nie je len problem PO (tu je to akurat najviditelnejsie) ale vsetkeho co je daleko od BA. Kde je vola tam je cesta. Kto chce, hlada sposoby a kto nechce hlada dovody. Existuju a v poho funguju istituty, ktore su sposobom na ludi typu Jarkovsky. Tie sa vsak same od seba neuplatnia; pre ich uplatnenie je potrebne nieco vykonat. A v tom bude problem.
Pridal som pár čerstvých obrázkov z NK. Začínajú tu http://www.dialnice.info/gallery/image_page.php?album_id=235&image_id=34507. Po sprevádzkovaní novej vetvy KO - KE dnes už odfrézovali starý koberec v smere KO-KE aby mohli začať pracovať na ďalších pilieroch.
Erik v podstate odpovedal na vsetko, ja len dodam, ze riesit prelozku I/20 je len ciste teoretizovanie, kedze kooperacia medzi SSC a NDS neexistuje. Mozes mat neviem aku pravdu, ze staci prelozka, ale ako vsetci vieme, na SK neexituje prax, ze NDS alokuje financne zdroje pre SSC. Nehovoriac o tom, ze nie je vykupeny ani jeden meter pozemku, zatial co Na SO R4 ano. Detto MUK na D1. SSC nevie dokoncit ani obycajnu nabreznu od roku 1999. Nikde ani nepripravuje novy projekt, len obcas rozbehne nieco naprojektovane este za socializmu.
Pri poddolovanom uzemi nie je problem len geologia, ale aj vlastnicke pomery vrtov, ktore je tak zapeklite, ze az. Zatial to nikto nerozluskol.
A my, presovcania, isto nie sme ako zilincania zatazeni na najdrahsie riesenia. Zatial si vsak nenavrhol ani jednu alternativu, okrem teoretickej prelozky I/20. My, presovcania, naopak v tretom najvacsom meste mame semafor na dialnici, urovnovu zeleznicu v strede mesta, nedostavanu nabreznu, ktora nema ani normnalne odbocovacie pruhy, nieto este MUK.
A k poslednej veci - preco SSC ci NDS nema paky na spekulantov v PO - odpoved je jednoducha. PO mal stale primatora, ktory bol na opacnom konci politickeho spektra (okrem Hagyariho, ktory neprisluchal k ziadnej strane (resp. ku vsetkym) a kedy sa dostavala 1. etapa NK a rozbehla druha. S lokalitou, ktoru PO co sa vzdialenosti od BA tyka, sa to bez politickeho krytia a tlaku neda.
No dik za vyjadrenia. Vase argumenty mi sice pridu derave (nespolupraca NDS a SSC; “tak sa to planovalo aj ked dnes je situacia ina”), ale asi to uz netreba dalej rozvadzat. Uvidime na co sa nakoniec zozenu peniaze.
vela veci zakladame na skusenostiach, vela na emociach, vela na faktoch.
pri rieseni obchvatov krajskych miest by mal
existovat generel, ktory zaviaze institucie kooperovat. potom by feasibility study (inak aky je rozdiel fs a vfm?) ukazal, co budovat ako D, co ako R, ktorym variantom a co ako prelozku jednicky. to ale nefunguje, bohuzial. tak podme utilitaristicky a co najvic realne hasit mimoriadnu situaciu. a to je D1 a R4 SO - etapovito a cez zlty fidic
Az na to, ze riesenie co navrhujes nie je
, ale predrazene a splasene, s tym, ze realne to nebude este mozno 20 rokov. Zatialco dat 20mil EUR SSC na to, aby napojila I/20 (napr. zlepsenim niektorej existujucej cesty) urcite realne je. A realne by asi bolo aj prebudovat vnutromestsky J-V prejazd PO v smere Kosice-Kapusany. Ked sa dobre pamatam z cesty asi spred dvoch rokov, tam je v drvivej vacsine 4-prudovka. Cize par MUC a hned to mozete mat na urovni vnutorneho obchvatu KE.
Vnutromestsky okruh stredom najväčšieho sídliska… Ty uz nič nepíš…
Budapest ma 3-stvrtinovy okruh, chyba len tunalova cast. Detto Praha, Vieden, Krakov, Mnichov. Este aj v BA sa najprv stavia usek obchvatu bez tunelu.
Akurat najsam-super-mesta Presov a Zilina potrebuju po 4 tunely za stovky milionov EUR, lebo “nechcu” mat v meste auta.
A co si myslis, kade bude premavka R4 S-J jazdit kym sa vam tych dalsich 30 rokov bude stavat naokolo blizsie SO R4?
predrazene???ved hovorim zlty fidic.
splasene??? v roku 2017 rozostavat prve km v PO??? to je splasene?? v roku 2017??? dokedy ma presov cakat, aby to nebolo splasene?? do 2040?? kazda obec ci mensie mesto na D1 bude mat dialnicncy obchvat a presov bude cakat?? kde su priority?? presov je tretie najvacsie mesto bez D, bez R, dokonca bez vnutorneho prietahu. si tu niekedy bol??
dat 20mil eur ssc je nerealne, ved som to pisal vyssie. nie je takato prax. zaved ju a bude. ale nie je. to je ako pisat: “cipana, elektromobil nezerie benzin. keby boli nabijacky vsade v meste si ho kupim.” nabijacky ale nie su, tak mozes teoretizovat nadalej (mozno zly priklad ale to ma akurat napadlo).
a MUC (asi preklep MUK), myslis akoze zburat MPR a spravit MUK??? vies ze PP-Kapusany ide hranicou MPR tretieho najvacsieho mesta na SK?
najsamsuper mesto??? preco sa degradujes a aj tuto diskusiu???
najsamsuper mesto ma semafor pri zjazde z D? najsamsuper ma zeleznicu v strede mesta na jednotke??? najsamsuper mesto ma vedeny tranzit D1 po miestnych komunikaciach??? najsamsuper mesto nema ani jednu MUK??? ta jedna je v luboticiach. najsamsuper mesto nebude mat ani jednu MUK ani na NK, cize ceste postavenej v roku 2017??? v 21 storoci??? najsamsuper mesto ma hlavnu stanicu v kysaku??? bla bla bla ten tvoj prispevok??? ci akoze flame ci co to za drist ma byt???