Je diaľnica luxus alebo štandard?

Cesty všeobecne Diaľničná spoločnosť a mýto
141

Vo F, E, I existuje úplne iný (starší) systém výberu poplatkov ako u nás, takže to nemožno porovnávať. Oni platia každý jeden prejazd prostredníctvom mýtnych brán, v mestách to je nerealizovateľné kvôli intenzite premávky a vznikol by totálny kolaps. U nás zaplatíš paušál a jazdíš koľko chceš. V Amerike, Kanade máš niekoľko mestských diaľnic, na ktorých sa platí elektronické mýto. Ak nechceš platiť, vždy môžeš ísť cez mesto. Okrem Rakúska to funguje takto aj vo Švajčiarsku, kde nálepka platí na všetkých diaľniciach, aj tých mestských (Zurich, Basel atď), ďalej elektronický výber poplatkov funguje v mestách Oslo, Stockholm, Paris (časť okruhu A86), Marseille, Madrid (radiály a spojky okolo letiska) a mnoho ďalších…

Je to tak riešené kvôli polohe BA. D2 vedie v jej trase kvôli štátnej hranici s Rakúskom a D1 logicky funguje ako juhovýchodná tangenta. Keby fungovala dopravná politika mesta (čo nefunguje už 20 rokov) tak, keď sa stavali 2 diaľničné mosty mohlo ich mesto kofinancovať a tlačiť na ich skapacitnenie. Tu treba však objektívne priznať, že oba mosty sa projektovali za socializmu a nerátalo sa s takým obrovským nárastom automobilizácie. Na druhú stranu treba kriticky pripomenúť, že mesto BA pri poznaní tohto stavu neurobilo v oblasti dopravy za tých 20 rokov absolútne NIČ. Nedokázalo vyprojektovať a nieto ešte postaviť skoro NIČ okrem mosta Apollo, čo je za 20 rokov podľa mňa žalostne málo:

  • Severná tangenta - proces EIA a stop
  • Bajkalská ulica a jej skapacitnenie a zmimoúrovňovanie - NIČ
  • predĺženie Bajkalskej ulice poza Slovnaft - tu mesto nevypracovalo ani len posratú technickú štúdiu - keby sa to nepričlenilo k R7 tak sa ani nezačne
  • preložka II/502 a z Rače po pripojenie na Severnú tangentu a Bajkalskú - NIČ ani len TŠ nei je
  • preložka II/572 predĺženie Galvaniho cez letisko k Mostu p/B - NIČ ani len TŠ nei je

Beriem, že nemalo peniaze na samotnú realizáciu, ale aspoň projekty mohlo pripraviť a naplánovať kofinancovanie s BSK prípadne štátom - opäť nič, ani len snaha.
Mesto BA už 20 rokov len čaká, že to za ňho vyrieši niekto iný, najlepšie štát.

142

podla mojho nazoru ak sa vonkajsi obchvat D4 spoplatnil, a prejazd mestom by zostal zadarmo, myslim ze by vsetci radsej volili cestu mestom aj za cenu ze to bude trvat dlhsie
bude to mat podobny efekt ako ked sa zaviedlo myto pre nakladne auta na dialniciach a cestach prvej triedy, cast tranzitnej dopravy sa presunula na cesty 2. a 3. triedy

143

Pristy, v tomto si nenormálne prestrelil - v skutočnosti je ten rozdiel nepatrný. Aj ja občas jazdím cez Apollo, keď idem po Einsteinovej a na Prístavnom je zápcha, pričom na Apolle sa ešte nestihla vytvoriť. Potom sa na D1 pripojím za Prístavným mostom namiesto pred ním.

V druhej časti Tvojho príspevku sú už rozumné argumenty. Na to, či by som spoplatnil alebo nespoplatnil vnútromestské D/RC, zatiaľ nemám jednoznačný názor, uvediem len jednu poznámku - treba rozlišovať medzi nutnosťou mať diaľničnú nálepku a spoplatnením prostredníctvom elektronického mýta pre vozidlá do 3,5t v budúcnosti. V prípade spoplatnenia mýtom by sa to dotklo viac vodičov a pri slovenskej náture väčšiny z nich by sa pravdepodobne dosť zahltili vnútromestské komunikácie. Na druhej strane by to mohlo pre mnohých ľudí mierne zvýhodniť používanie MHD oproti jazde autom (napr. pri cene 5 centov/km by len mýtne za 5 km jazdu po obchvate tvorilo polovicu z ceny 15-minútového lístka na MHD, a to nehovorím o výhodnosti električeniek).

144

To bolo spomenute ilustracne, ale faktom je, ze minuly stvrtok som isiel od Zlatych pieskov do Petrzalky hodinu a pol kvoli dalsiemu prasknutemu zaveru na Pristavnom moste a mozem ti garantovat ze som sa snazil na to Apollo dostat, po hodine a 20 minutach nakoniec uspesne. V piatok obdobna situacia…

Z druhou castou textu suhlasim, nakladne vozidla nad 3.5 tony nech platia elektronicky myto aj za dialnice v meste. Lebo by to presne ako bolo spominane, ze ak by sa postavila predsa len D4 spoplatnena a D1 + D2 by nebola, vsetky kamiony by stali tam kde stoja rano.

Este by som tu chcel reagovat aj na expwy-ho, k teme tych spoplatnenych dialnic v zahranici. Ano, na Svajciarsko som zabudol, v podstate maju obdobny model dialnic ako Rakusko. K tym ostatnym, vies ak aj su u nejake cesty na urovni mesta spoplatnene, je tam kopec nespoplatnenych dialnic. Menoval si Pariz, Madrid, Marseille, kde cely system dialnic na urovni mesta je zlozitejsi ako cela dialnicna siet Slovenska a mozno ma aj viac kilometrov (ok, mozno som to trochu prehnal), pricom vacsinou to je riesene tak, ze vnutorne obchvaty su zvacsa bez poplatkov a vonkajsie su spoplatnene. (Stale hovorim iba o spoplatneni osobnych aut do 3.5 tony, nakladne auta nad 3.5 tony myslim maju elektronicke myto uz na urovni miest aj u nas ak sa nemylim).
V zaujme kazdeho mesta by malo byt odviest tranzitnu dopravu co najdalej a lokalnu zase co najrychlesjie do mesta v rannej spicke a po obede z mesta, to by mala byt funkcia dialnic mestskeho typu podla mojho nazoru. Ak ich spoplatnis, auta ich vyuzivat nebudu a budu plnit mesto a jeho komunikacie.

K tej druhej casti, absolutny suhlas, predstavitelia Bratislavy ale v podstate aj statu na Bratislavu ako taku a jej problemy z vysoka kaslu a ako si povedal, trva to uz 20 rokov. Na vyhovorky typu na to nie su peniaze a to sa neoplati, pripadne to Bratislave netreba (myslim, ze to nie je len o Bratislave, ale o celom Slovensku ) sa stali takymi beznymi, ze to berieme ako fakt. Mrzi ma aj to, ze dneska sa planuju riesenia co pomozu doprave dnes, ale zajtrajsok vobec neriesia. Klasickym prikladom je usek D1 Zlate piesky - Pristavny most, staval sa par rokov dozadu a ked ho otvarali, bol uz vtedy plny resp. mozno az po znizeni maximalnej rychlosti na nom. Preco nebol tento usek uz budovany ako 3 + 3 prudovy? Rozsirenie tej mostnej by bolo slusne komplikovane a ktovie ci sa niekedy bude rozsirovat…

145

Spoplatnenim som myslel pouzivanie dialnicnych znamok aj na nom, nie vybudovanie mytnych bran a podobne. Ti co maju dialnicnu znamku nebudu zbytocne stat v zapche a ja budem prvy co bude usek D4 od krizovatky s D1 po krizovatku s cestou I/2 vyuzivat radsej ako cestu Pristavnym mostom. Dialnicnu znamku mam, zatial, takze v tom nevidim problem.

146

viewtopic.php?f=35&t=14609

zase na aktualnu temu .. moj nazor je, ze by sa malo spoplatnit vsetko ..

147

viewtopic.php?f=35&t=15686

opät socialisticke zmyslanie, mat vsetko zadarmo. To iste sa bude ziadat po vystavbe D4. Kiezby sa naopak podarilo presadit spoplatnenie celeho obchvatu BA bez vynimky.

148

Hlavne je tam pouzita uplne uchylna logika. Ze preco maju platit, ked vyuzivaju iba tento kusok na denne dochadzanie. Ale to, ze tym dennym dochadzanim po dialnici najazdia podstatne viac, ako vodic, ktory sa trikrat za rok prevezie na trase Poprad-BA mu akosi unika.

149

Ja stale zastvam nazor, ze dialnice v meste by mali byt bez poplatku tak ako je to normalne aj inde v Europe, ano hadali sme sa na tuto temu uz x-krat aj s tebou Andrej. Ale naopak si nemyslim, ze D4 a taktiez usek D2 od krizovatky s D4 po krizovatku Lamac by mal byt bez poplatku. Toto za dialnice v meste rozhodne nepovazujem a spoplatnene by mali byt ako mytom pre kamiony tak dialnicnou znamkou pre osobne auta.

150

Všetky D a R aj prieťahy mestom vrátane všetkých úsekov D1, D2 a D4 v Bratislave by mali byť spoplatnené bez rozdielu aj nálepkou aj mýtom. Vo svete je to bežné - stačí sa pozrieť do susedného Rakúska.

151

Malo by to byt principialne. Takze ja si tiez myslim ze spoplatnene by malo byt vsetko a vsady na Slovensku. Ak chce niekto chodit po dialnici/RC mal by platit. Ved NDS musi z niecoho financovat vystavbu a udrzbu.

152

To, ze to plati v Rakusku neznamena, ze je to bezne a o tom ma urcite nepresvedcis :wink:
Spoplatnenie dialnic na uzemi mesta urcite nie je spravna cesta :wink:
Urcite nie v Bratislave, kde mas 2 zo 4 mostov dialnicne bez moznosti alternativnej trasy.
To je uplna utopia…

Ale ako som napisal, D4 nepovazujem za dialnicu mestom, ta by rozhodne spoplatnena byt mala.

153

Oba dialnicne mosty v BA maju 4-pruhovu alternativu s dobrymi parametrami aj napojenim.
Rakusko bol priklad, kedze sa tam pouzivaju dialnicne znamky ako u nas. Da sa tiez pouzit priklad z IT ci F, kde sa plati myto. Uz aj v D uvazuju nad spoplatnenim celej dialnicnej siete, je to vsak tazko politicky priechodne.
Vsetky D a RC patria do majetku NDS, takze ma pravo spoplatnit tieto useky, ktore su navyse jedny z najdrahsich na vystavbu a najnarocnejsich na udrzbu.

154

pristy,

spoplatnenie dialnice je spoplatnenie dialnice … 50 EUR za rok za ten komfort stoji. Kolko dalo mesto NDS za to, ze za nich riesi dopravu cez DUnaj, ked uz sa tak rozohnujes? Prd. A aj preto by mali byt dialnice spoplatnene bez vynimky.

155

Andrej, dobre vies ze 90 percent mestskych dialnic v Taliansku, Francuzku, ci Spanielsku su z myta vynate, Tak isto to bolo pokial mali myto aj Slovinci, Chorvati a myslim ze mestske obchvaty nie su spoplatnene dokonca ani v Madarsku a ani v Holandsku, Svedsku, Dansku. Nemecko je zatial oslobodene uplne cele a spoplatnenie je tu absolutne nepriechodne.

Ano Rakusko a aj Svajciarsko maju dialnicne nalepky a maju spoplatnene aj dialnice na urovni mesta.

Hovorit o tom, ze je to vsade normalne ked to ako vidime nie je vobec pravda je podla mna uplne zcestne. Nie nie je to normalne a vo vacsine “NORMALNYCH” krajin to spoplatnene nie je.

Andrej ak si myslis, ze tieto mosty maju alternativu tak naozaj nevies o com hovoris. Doteraz som si tvoj nazor vazil a vo vacsine veci sa zhodneme, ale tu sa podla mna mylis.
Skus sa tam ist pozriet v rannej spicke…

Pokial si dobre pamatam tak uz sa neplati ani za usek okolo NR, tzv. severny obchvat okolo parovskych luk. Preco by sa malo v Bratislave za tie dva mosty platit, ked ich NDS ani nestavala ale zdedila?

K poslednej reakcii na moj prispevok by som este dodal, ze som majitelom aj rocnej slovenskej znamky za 50 Euro ako aj Rakuskej za 77 Euro. Tieto dve ceny by som chcel prirovnat aj k dlzke ich dialnicnej siete, ktora sa asi neda ani porovnavat…

156

Ked sme uz pri tych intenzitach, Pristavny a Lafranconi maju podstatne vyssiu intenzitu ako Novy ci Apollo. V rannej spicke na nich travim pomerne dost casu :slight_smile: .

V zahranici su bezplatne v podstate len useky dialnic z 60-70. rokov minuleho storocia, kedy sa naozaj dialnice stavali aj pre vnutromestsku dopravu (co je zial ciastocne aj pripad BA).

K poslednej vete dodam, ze ak by sa ASFINAG riadil dlzkou dialnicnej siete, stala by rocna znamka v AT cca 300 € a kupil by si ju len malokto. Netreba vsak zabudat, ze v AT je navyse spoplatnena väcsina dlhsich tunelov ci narocnejsich usekov.

Jednoducho sa v tejto teme nezhodneme :slight_smile:

157

Presne ako pises Andrej, s tymto co si napisal suhlasim do bodky :wink:

158

Mestské dialnice v Taliansku, Francuzku, ci Spanielsku su z myta vynate iba preto, že fungujú na starom systéme výberu mýta pomocou ručného výberu na mýtniciach. Logicky je nereálne stavať na mestských diaľniciach mýtnice, kde každé 2-3 km je križovatka, spôsobovalo by to obrovské kolapsy mestskej dopravy a vzhľadom na veľkosť mýtnic by ich nebolo kam umiestniť. Ver tomu, keby to vtedy išlo tak to veselo spoplatnia. Si len zober aké kolapsy vznikajú pred veľkými mestami, kde končí tzv. uzavretý mýtny systém ručného vyberania ako napr.Zagreb-Lučko, Venezia-Mestre, Trieste, Miláno, rôzne mestá vo Francúzsku a pod.

Avšak všade tam, kde výber poplatku za užívanie diaľnice nie je závislé na prerušení toku dopravného prúdu, ale je vyberaný paušálny poplatok formou nálepky alebo poplatok za km prostredníctvom elektronického mýta (Nemecko-nákladné automobily, Rakúsko, Švajčiarsko, USA, Austrália, Malajzia, atď.) sú diaľnice spoplatnené celoplošne bez výnimky.

159

Mel, tu si prestrelil, dopravu cez Dunaj po Pristavnom moste (moste Hrdinov Dukly) a po moste Lafranconi neporiesila NDS ale este socialisticke centralizovane planovane hospodarstvo a tento majetok sa pri decentralizacii dostal do majetku spravy ciest a neskor NDS.

160

Suhlasim, za prve to nejde a za druhe tieto dialnice ale sluzia na odbremenenie mestskych komunikacii od primestskej dopravy. Tym ze su nespoplatnene tak tento druh dopravy lahko dokazu naviazat a ta potom nasledne nesposobuje v meste zapchy. Je to psychologicky efekt.

Ale aj tak by som chcel oddelit nakladnu a osobnu prepravu, pripadne osobne auta a auta nad 3.5 tony. Pretazene kamiony znehodnocuju nase dialnice asi najviac, osobne auta asi tolko skody nenapachaju ak neratam nehody. Preto si myslim, ze nakladne auta ak uz mame ten genialny mytny system na baze gps, nech platia na dialniciach a rychlocestach celoplosne. Otazkou je ci sa potom nepresunu na nespoplatnene mestske komunikacie a nebudu sposobovat skody tam. Ale myslim si, ze pokial by sa to myto efektivne nastavilo, tak by s tymto nemal byt problem. Pacilo sa mi ako v Cechach chceli zaviest zvysenu sadzbu za myto cez vikendy (neviem ci to nakoniec preslo) ale je to idealny priklad ako sa da pomocou tohto systemu obmedzovat doprava v spickach.