K tým KE -MI len toľko, že aká to je intenzita, lokálka a väzba na krajské mesto. Ľudia dochádzajú za prácou do KE cez 50km a to je lokálka. ďalší cestujú až do Rakúska, Nemecka za prácou (utierať zadky kapitalistom, ktorí maju na to) a to je lokálka. Tiež zásobovanie musí fungovať a aj to generuje dopravu, to je len lokálka a nie tranzit. No kamiony sa tu nepohrnú, keď majú kvalitné cesty v Maďarsku a Poľsku. A čo bude po dostavbe M30? Ešte viac odklonená doprava z E751 a intenzity na Soroške tým určite nestupnú radikálne ale len mierne. Jazdí len ten, kto musí, lebo nezamestnanému sa to určite neoplatí a tým, čo by zarábali minimálnu mzdu, aby cestovali 60 km za prácou, už vôbec nie. O chvíľu vďaka naším vodcom zoberú tu prácu zahraniční gastarbaitri najmä z Ukrajiny a Srbska, lebo im sa oplatí minimálna mzda a keď prídu domov, tak uspokoja svoje životné potreby pre celú rodinu tak, ako vychodniari cestujú ďalej na západ.
Sýty hladnému neverí a čo sa komu prisnilo nech si nemyslí, že tak to má byť.
v tomto mate aj jeden aj druhy pravdu,
ecce ma pravdu v tom, ze aj tranzit aj lokalka moze, a mala by vyuzivat vsetku infrastrukturu. Teda ci prejde 20, alebo 200 km a dany clovek si prepocita, ci sa mu to oplati alebo nie, to je sloboda rozhodovania( .kt sa obmedzi mytom alebo zakazom vjazdu NA alebo bicyklom)
devil ma pravdu v tom ze sa viac oplati usetrit dve hodiny casu ako 5 minut. ak vsak niekto aj pre 5 minut si priplati mytom ci nalepkou je to jeho rozhodnutie. co sa tyka D2 (ale skor viac D1) je jasne ze BA ma problem s tym ze vsetko sa hrnie na dialnicu. spadova oblast ma nedostatok rozptylovych bodov a tahov na cestach nizsich tried. (este k tomu treba pripomenut ze BA je zo severu obmedzena dopravne problemovym pohorim) v tom dam devilovi zapravdu, zlepsit pripadne postavit este jednu cestu do BA a odlahci sa D2.
hee to uz je ina sranda povedat ze kamiony zahlcuju dialnicu dialnica sa vo svete stavia v prvom rade pre dialkovu dopravu,nehovorim ze dialnica nemoze byt aj pre lokalnu dopravu ale urcite to nesmie byt jej primarna funkcia a na slovensku sa bohuzial takto dialnice stavaju,pre uspokojenie lokalnych cielov,ideme opacnou cestou ako na zapade od nas v buducnosti sa nam to vypomsti lebo postavime dialnice pri mestach budeme ich mat upchane lokalnou dopravou zatial co sa kasle na hromadnu dopravu
KE -MI je z velkej casti lokalka, lenze pre tie dediny (pozdisovce, trhoviste, horovce, hriadky, dargov) je to tranzit takisto pre secovce. priemer je 60-70 km/h. bez dedin by to bolo 80-90. ja by som staval prave taketo useky lebo je iste ze by ich pouzival aj tranzit aj velka cast lokalky. ono je rozdiel aj dochadzat 20 km alebo 50km cize precestovat 40/100 km za den.
kto chce ist po dialnici tak chodi aj teraz, podiel dialnice/trasa je cez madarsko obrovsky aj bez M30. ale podla mna sa to neoplati lebo viac paliva, poplatok navyse, casovo maly zisk ak vobec. madari uz maju hlavne tahy viac-menej dostavane a stavaju dalsie aby podporili stavebnictvo. ale so soroskou to nema suvis. taketo zavady treba proste odstranit bez ohladu ci intenzity stupnu alebo nie. bezne taketo useky obchadza 80-90 percent intenzity.
na Sk by kazda vlada najradsej stavala vsade vsetko co sa neda, potom je koncepcia stavat D1-D3 podla KURS ktory sa ucelovo vypracoval a doplnit to o akoze dolezite useky okolo tzv. krajskch miest. to je uplne najhorsie. koncepcia sita na mieru by mala byt stavat lacne a potrebne a postupne drahsie a potrebne, cize v podstate podla hodnoty za peniaze. na prvy pohlad by to vyzeralo nekoncepcne ale globalne by bol zasadny prinos…totiz take ako KE -MI su aj dalsie, vsade dediny, kopce, zakruty cize 60-70 km/h, niekde aj menej. to je mozno normalne na ceste RS-Brezno ale nie na hlavnych E tahoch. pre mna je skor normalne to ze ak ludia uprednostnia IAD tak proste budu stat na semaforoch v TT, NR…a tieto mesta obchvaty maju. o BA ani nehovorim. takze neviem co by sa malo zmenit v PO. vela urcite nie.
Vzhľadom na divné usporiadanie a ešte divnejšie dopravné značenie tú kapacitu vyčísliť neviem. Ale jedno je isté, že za žiadnych okolností nemôže byť vyššia ako 18.000 skv/deň.
Čítaj pozorne - to bola v85. Stredné rýchlosti sú tam 63 resp. 72 km/h čo zodpovedá Tvojej skúsenosti.
Úľava…to nie je dobrý argument. Lebo by som mohol napísať, že keď sa chceš vyhnúť serpentínam, choď IC-kom :mrgreen: A vieš čo, ja chcem diaľnicu z Nitry do Partizánskeho. Fakt. Vieš, aká úľava by bola obchádzať tie dediny? Aj intenzity sú tam vyššie, takže viac ľudí by to ocenilo… A otravujem s tým niekoho? Nie, je tu iks iných úsekov, ktoré sú urgentnejšie (ném, Soroška medzi ne nepatrí).
A keď už sme pri tých horských prechodoch, zabehni si zajazdiť na pár týždňov do Švajčiarska. Tam je bežné, že aj podstatne vyťaženejšie trasy ako gemerská štátna cesta vedú serpentínami cez hory a nikto sa nad tým nepozastavuje. Diaľnice stavajú len tam, kde ich naozaj treba - a ešte nie v takých megalomanských parametroch ako u nás. A pritom sú neporovnateľne bohatší ako my.
Uups, tak to by ma zaujímalo, ako si na taký úlet prišiel že 2-3 násobok. Principiálne nemá viac ako 18. Sklony ani oblúky zas tak zásadne kapacitu cesty neobmedzujú.
Prezradím Ti tajomstvo - keď máš viacero meracích bodov, vieš z nich zrátať veľmi veľa. Použitím Kalmanovho filtra sa amíci trafili na Mesiac, proti tomu je spočítanie úsekových charakteristík vcelku hračka.
Tak to si daj nabudúce pozor, 40-ka nie je pre náklaďáky, ale pre všetkých :mrgreen: Teda ak sa v poslednej dobe niečo nezmenilo… Každopádne to absolútna väčšina vodičov ignoruje, čo len svedčí o zmysluplnosti tohto dopravného značenia. Merané je to slučkami (kalibrovanými), čiže presnosť lepšia ako radar.
A presne ako som napísal ja (63 vs. 72)… čítajte lepšie chlapci. V85 je odvodená rýchlosť, ktorá je vhodná ako rýchlostný limit.
Uisťujem Ťa, že úradník naozaj nevyberá miesto, kde má byť inštalované zariadenie na ceste, to je parketa projektanta. A keby aj, tomu úradníkovi je s prepáčením u prdele, čo sa tam nameria, pretože dobre vie, že podľa objektívnych kritérií sa v tejto republike nerozhoduje.
Nevkladaj mi prosím do klávesnice, čo som nenapísal. Vravím len toľko, že Soroška kapacitne vyhovuje, nič viac a nič menej. Samozrejme z toho vyplýva, že nie je veľmi dôvod stavať tam trebárs tunel, tým skôr, že Soroška ani nie je nejakou extra nehodovou lokalitou. Čo sa týka bezpečnosti…nuž, tunelu sa každý príčetný dopravák snaží vyhnúť, pokiaľ sa to len trošku dá, lebo je to jednoducho bezpečnostný prúser.
Osobne som inak presvedčený, že stavať treba systematicky podľa skutočných potrieb a nie podľa politicky pretlačených “priorít” - a je šumafuk, či je tou “prioritou” umelý kysucký koridor na Skalité alebo momentálne gemerský koridor cez Sorošku (o koridore Nové Zámky - Lučenec škoda strácať jediné slovo). V tejto republike sú tisíce kilometrov nevyhovujúcich ciest (stovky vo vyslovene havarijnom stave) nadregionálneho či diaľkového významu, ktoré treba rekonštruovať, preložiť apod., ale štát na ne zvysoka prdí a namiesto toho stavia drahé a zbytočné úseky diaľnic (príp. rýchlostných ciest, to máš zajedno).
Mimochodom, pokiaľ ide o bezpečnosť, tak najlacnejší spôsob, ako zvýšiť bezpečnosť na hlavných ťahoch v úžasnom šírkovom usporiadaní C či R /11,5 je zobrať zbíjačku, odfakliť z každej strany meter vozovky a vysadiť tam trávu.
Keď už sme pri tom, tak tu je ešte ten problém, že sa rýchlosť na našich koridoroch určuje cucaním z prsta a nie potrebami GVD za účelom tvorby taktových uzlov. Takže aj keď budeme mať BA-ZA jedného dňa na tých 160, tak bez totálneho prekopania zastávkovej politiky všetkých vrstiev sa ten grafikon nebude dať napasovať tak, aby sme vytvorili taktové uzly BA, TT, TN, ZA. Ale to už je asi mimo témy tohto fóra.
Cena ľudského života je síce ošemetná záležitosť, ale z pohľadu štátu ako investora má život občana svoju jasnú cenu a tá rozhodne nie je dosť vysoká na stavbu tunela (v skutočnosti jedine skrátenie jazdných dôb dokáže v CBA vyvážiť investičnú náročnosť tunela, ale musia byť dostatočné intenzity).
Okrem toho, nejde o to, či sa to na danom úseku “oplatí”. Ide o to, že zdrojov je obmedzené množstvo a treba ich investovať tam, kde sa to oplatí najviac.
No a to sa majú z Kohézneho fondu stavať ešte aj alternatívne trasy??? Nech si kraj dá do poriadku cestu cez Úhornú a Štós. Kamióny tade síce neprejdú, ale pre osobáky to alternatíva môže byť.
Prepáč, ale toto sú povery. Aj tie hladové doliny (hladom v SR naozaj ľudia netrpia), ale hlavne to, že diaľnica niečo zmení na chudobe nejakého kraja. Odporúčam návštevu bývalej NDR, kde boli investované do infraštruktúry rádovo väčšie peniaze ako u nás a kde vedie diaľnica obrazne povedané do každej dediny. Výsledok - vo väčšine prípadov je to tam horšie ako na Gemeri. Mapy porovnania hustoty diaľničnej siete a ekonomického rozvoja na mňa nevyťahuj, nemám chuť tisíci krát vysvetľovať rozdiel medzi koreláciou, konzekvenciou a koincidenciou, ako aj o smere implikácie v prípade tej konzekvencie.
Ak si si všimol, tak práve politika znižovania regionálnych rozdielov je zo všetkých politík EU jednoznačne najmenej úspešná. Ono to nie je o peniazoch a investíciách, východné Nemecko budíž večnou výstrahou.
Podľa tejto logiky, keď postavím diaľnicu z Aleppa do Damašku, tak sa tam ľudia budú mať lepšie… vlastne pardon, veď tam diaľnica už je!!
V Syrii je vojna - ironiu si nezasluzi - ludia tam zomieraju a stavby sa bombarduju.
Moj prispevok je skoro doslovny citat prvej vety druheho odstavca tohto clanku na stranke europskeho parlamentu: europarl.europa.eu/highlights/sk/809.html
StVO takže “V85” je teoretická rýchlosť prejazdu, keď ma nikto neobmedzuje? Potom Strečno má túto rýchlosť nad 90kmh, ale hádam to nikto nepoužije ako argument proti Višňovému. Inak pozrel som si zopár mojich videí a keď ma neobmedzujú nákladiaky, Sorošku (od pumpy pri JnT po odbočku na Lipovník) prejdem rýchlosťou okolo 75km/h, s nákladiakmi je to 60-69 km/h.
To bola hyperbola…ako inak poukázať na absurdnosť toho tvrdenia ako jeho aplikáciou na najabsurdnešom možnom príklade…? Čo sa týka toho odkazu - politicko-marketingové rečičky naozaj nie je sú argumenty. Ak mi ukážeš objektívne fakty, ktoré by preukazovali príčinno-dôsledkový vzťah (nie koreláciu!!!) medzi výstavbou indraštruktúry a prosperitou regiónu, môžeme sa o tom baviť. Akurát problém je v tom, že príčina a následok sú tu v skutočnosti v opačnom garde. Jediný prípad na celom svete, kde sa infraštruktúra vo veľkom budovala v regiónoch, ktoré ju nepotrebovali z dopravných dôvodov, sú “nové spolkové krajiny” v Nemecku. Tam je praktická ukážka, ako infraštruktúra “pomáha” chudobným regiónom.
K celému tomuto regionálnorozdielovému zahmlievaniu - jedine devil tu na rovinu priznal, že mu ide o pohodlnejšie cestovanie, nie o nejaké virtuálne celospoločenské blaho. To mu slúži ku cti, pretože všetkým ostatným ide o to isté, ale pokrytecky do zabaľujú do rečí o rozvoji regiónov. A aby som to uzavrel: nech sa postaví poriadna cesta (nie nevyhnutne diaľnica, stačí 2+1 pruh na predchádzanie a komplet mimo obce) od Zvolena po Lučenec a potom uvidíme, čo nám naozaj ďalej treba. Medzitým môžeme poriešiť tie tisíce kilometrov nevyhovujúcich ciest po celom Slovensku.
Je rozdiel medzi nezmyslom a faktom nezodpovedajúcim Tvojmu presvedčeniu. A čo sa týka “zodpovedajúceho vlákna,” som tam svojho času nakukol a zdesený som odtiaľ ušiel, že čo je toto za sektárčinu.
Bingo. Takže pre budúcnosť bude fajn, keď nebudeš používať argumenty typu, že tunel pod XYZ treba, aby bola alternatívna trasa, keď je úsek XYZ nezjazdný…
V princípe tak. Veličina je definovaná ako 85-ty percentil rýchlosti vozidiel, ktoré nie sú obmedzené pred nimi jazdiacim vozidlom, t.j. časová medzera viac ako 4 sekundy. V dopravnom inžinierstve takto nameraná hodnota, ak je meraná bez zjavného policajného či iného dohľadu, zodpovedá rýchlosti, ktorá je v danom úseku vhodná ako obmedzenie najvyššej dovolenej rýchlosti za predpokladu, že je nižšia ako blanketový rýchlostný limit.
Ja som to tiež nepoužil ako argument proti Soroške, iba som tým podčiarkol výpovednú hodnotu tam nameraných intenzít. Ak je raz niekde denná špička 275 skv/h a týždenná 323 skv/h, tak pri danej nivelete sú tie namerané rýchlosti úplne očakávateľné. Čo sa týka Višňového, môj názor je nemenný už 20 rokov, že celá tá trasa D1 je jedna veľká megalománia a pomníčkovanie, najhorší možný variant, aký sa dal vybrať - typicky príklad politicko-lokálegoisticko-narcisisticko-nekompetentného rozhodovania. Čo ale nič nemení na to, že medzi ZA a MT je diaľnica potrebná a keby nebol celý proces za každú cenu tlačený do tohto ultradebilného variantu, tak už sme po nej mohli aspoň 10 rokov jazdiť.
dialnica sa vo svete stavia v prvom rade pre dialkovu dopravu,nehovorim ze dialnica nemoze byt aj pre lokalnu dopravu ale urcite to nesmie byt jej primarna funkcia a na slovensku sa bohuzial takto dialnice stavaju,pre uspokojenie lokalnych cielov,ideme opacnou cestou ako na zapade od nas v buducnosti sa nam to vypomsti lebo postavime dialnice pri mestach budeme ich mat upchane lokalnou dopravou zatial co sa kasle na hromadnu dopravu
