Za komunizmu vznikli takmer všetky dnes veľké stavebné spoločnosti a keďže sa razili železničné tunely, tak by nebol problém stavať aj cestné tunely, ale vtedy sa to proste až tak výrazne ani neprojektovalo, postavilo sa ale veľa stavieb, ktoré by dnes dosahovali 100-ky mld. Sk od priehrad (celá Vážska kaskáda takmer), cez úpravy korýt viacerých riek, výstavbu bytov, ciest, tovární, družstiev, aj keď veľa z tohto všetkého stavali len ľudia bez technológie, to je pravda.
A k Donovalom jednu malu poznamocku. To. co predvadzate , je vrchol alibizmu. Nuti snad niekto niekoho diskutovat o Donovaloch nasilu? Drzi vam niekto ruku na mysi a klika za vas ? Zamknutie temy bolo poriadnym krokom vedla. Jedinym rozumnym dovodom k zamykaniu by mohla byt iba uspora diskoveho priestoru. V historii mame dost prikladov, kedy niektori “nadludia” nedokazali udrzat na uzde svoje diktatorske chutky.
Ked napisem “diktatorske sklony” , este to automaticky neznamena, ze niekoho obvinujem, ze je diktator.
Caesar, sak ked ti robi radost bicovanie, kludne ma virtualne bicuj . Co by som ja nespravil pre tvoje zdravie?
Inak, teraz som nediskutoval o Donovaloch , ale o tom, ci sa maju zamykat temy, ktore nebavia moderatorov, ale ostatni diskutovat chcu. Keby bol problem s diskovym miestom, tak som ticho, ale takto?
Inak dlho som nevedel, kam by som “toto” mal dať. Je to najmä pre tých, ktorým sa zdá byť cena 1 mld. Sk na 1 km diaľnice príliš vysoká.
Budem konkrétny, na Slovensku existujú aj projekty najdrahšieho tunela, kde 1 km by stál viac ako 3 mld. SK úplne od pozemku až po otvorenie a lokalita je v oblasti Tatier. Nízkych Tatier.
Existujú aj projekty pod Tatry (Vysoké, aj keď to nie je správny geografický názov), ale tam sa presná cena už nedá vyčísliť, lebo je to projekt ešte spred r. 1989 a narozdiel od toho predchádzajúceho tento už nie je aktualizovaný.
AV a toto ma byt akoze ospravedlnenie za to, ze sa na slovensku stavia o 30 percent drahsie ako inde vo svete? Nie je problem spravit projekt tunela , ktory by stal aj 5 mld za 1 km. Len aky by to malo konkretny zmysel ?
Myslim si, ze poniektori ucastnici tohto fora na urcitych vyssich postoch, uplne stratili zmysel pre realitu, ziju si vo svojom zdeformovanom svete a makroekonomiku maju v pazi, lebo so svojou mikroekonomikou su uz davno za vodou. Len je niekedy otazne, ci ta mikroekonomika je zasluzena a v niektorych pripadoch dokonca ci legalna.
Skorej je to o tom že existujú kadejaké projekty, kde cena dosahuje spomínaneú výšku, lenže sa nerealizujú kvoli nízkej efektivite. A vädšinou sú to združené investície dialnice a železníc kde sa razia 4 tunelové tubusy. Tam cena na kľúč dosahuje aj 3mld/km
chceš vojnu? Si v zlej sekcii. Tu sa budú stavať diaľnice, o ktorých píšeš, že sú predražené a cena bude stúpať, nech ti je poriadne zle z toho, aby sa ti hlava točila. A s PPP aj odpadneš.
Johhan, máš pravdu. Ale sú aj také tunely, kde 1 rúra by stála 4,56 mld. Sk na ceny z r. 2002. Tie sa stavať tak skoro nebudú.
kaviarista, ak si si nevsimol AV vobec tunak neospravedlnoval alebo nevysvetloval preco su tunely drahsie alebo lacnejsie. ak to chlape nedoslo, tak on tu len spomenul ze su projektovane aj drahsie tunely z objektivnych pricin.
nehnevaj sa ale taraz si zjavne nepochopil pointu a spravas sa ako male uremcane decko, ktore len remca. a ohladne tej poslednej nazazky uz radsej ani nekomentujem, ale klasicka slovenska zavist zapracovala. toto je to co slovenska taha a vzdy bude tahat dolu => ludska zavist! v tom su slovaci experti, bohuzial
johhan,
Vsak to, ze sa venujeme kadejakym prestrelenym projektom a na beznu vystavbu s co najvacsou efektivitou sa nejako zabuda. Treba vyskakovat len do takej vysky, na ktoru mame. Slovensko je chudobne na to, aby sa realizovali supermoderne projekty.
Caesar,
aku vojnu zas? Ja tu nemam ambiciu bojovat s nikym, iba diskutovat. Z PPP sa tesim aj ja, len nech sa ustrazi to, aby sa nepodpisovali jednostranne nevyhodne zmluvy.
aquila,
Ale pochopil som pointu, len neviem ci ty ju chapes. Neda sa sediet na dvoch rovnocennych stolickach. Bud si na stavitelskej stolicke a chces stavat co najdrahsie (ja to nezatracujem, je to uplne prirodzene spravanie) alebo na motoristickej a chces stavat co najlacnejsie a co najviac.
Ak je niekto stavitel a motorista zaroven, stale prevazi jeden z tych zaujmov, ktory potom prevazuje.
Kto sa podujme zodpovedat jednoduchu otazku ?
Preco sa u nas stavia drahsie ako v zapadnej europe aj po odratani vyvolanych investicii ? Mame vyssie mzdy? Lepsia stavebna technika tolko nakladov usetri? Pouzivame kvalitnejsie materialy? Ved nejaky hlavy dovod to musi mat. Alebo neexistuju ziadne studie, ktore by to porovnavali?
To nie je vyryvanie, ale jednoduche otazky na ktore by mali existovat jednoduche odpovede. Len som na ne zvedavy , to je vsetko.
To porovnanie ktoré bolo spravené je dosť zavádzajúce a mierne demagogické, pretože vôbec nie sú jasné pravidlá porovnania a iba sa spoliehalo na štáty aké podklady dajú a čo ceny dialnice zarátajú.
johhan,
vsak ale v tych zdruzenych investiciach sa snad da nejakym mechanizmom urcit, akym dielom na celej investicii sa podiela dialnicna cast.
Ak su tie projekty aj realne, tak prosim, dajme tomu . Ale potom by sa mali uviest v diskusii aj konkretnosti , o ktoru investiciu presne ide.
aquila,
ty si myslis, ze tie porovnavania, ktore sa objavili v tlaci , porovnavali ceny netto v grecku a na slovensku brutto ? To by hadam neboli taki blbci. A okrem toho , ten rozdiel nevychadzal len 19 percent. Jedinym argumentom bolo, ze u nas sa cena udava s vyvolanymi investiaciami. Ale ved hadam by nemal byt ziaden problem celkom presne tie vyvolane investicie vyspecifikovat , urcit ich podiel na celkovej cene a odratat.
to sa dá vždy špecifikovať, ale tu sa pôvodne hovorilo že cena 1,2 mld za km tunelu nie je až tak strašne veľa a že existujú aj drahšie tunely.
To je zbytočné konkretizovať, iba to tu bude vyvolávať nálady že prečo sa investuje tam a nie inde. A okrem toho aj tak to je iba hudba budúcnosti - možno.
Myslím si, že tu neišlo o nič iné, len o znázornenie, že existujú aj drahšie úseky na Slovensku, ako doposiaľ pravidlo 1km 1 mld. SKK, to je všetko a bolo to znázornené na Tatrách.
Je jedno, keby to aj išlo cez Dunaj v BA alebo pod centrom KE, proste je tu vysoká cena a PPP tento problém vyrieši. Postaví to, na čo SR nemá.
PPP spraví pre štát luxus. Výmenou bude až luxusná cena, ktorá ale bude zahŕňať aj luxusné výhody - záruky a opravy vrátane pravidelnej údržby, ak budú zmluvy spravené sriózne a kvalitne. A tento luxus sa rozloží na viac rokov.
nabudúce buď ešte viac konkrétny smerom ku mne, potom ti predvediem aj drsný slovník. Ja sa tu zatiaľ snažím reagovať slušne.
Na Slovensku sa nestavia o 30% drahšie než vo svete, na Slovensku sa ešte stavia 10% pod reálnou úrovňou, aj keď treba povedať, že ceny nezahŕňajú technológie, takže reálne sa tu stavia o 10-15% drahšie než vo svete. Je to tak. A nakoniec to potvrdzujú aj NDS/SSC/MDPT/stavebné firmy, len to inak odôvodňujú v rámci vyvolaných investícií a podobne.
Nemusíš tomu veriť, že je to 10-15%. Ja tiež neverím, že na Slovensku je 12% nezamestnanosť, reálne je na úrovni 15-20%. Takže aj tá “predraženosť” môže byť väčšia, no nemusí.
Ja som chcel len prezentovať, že Slováci, najmä takí ako ty, sú príliš zaslepený hodnotou peňazí. Teda, že vidia “balík” 10 mld. Sk a nechcú si pripustiť, že by tu mohol byť aj balík 20 mld. Sk a stále sa bude stavať toľko isto, pretože záleží od podmienok, kde sa stavia. Ak by sa stavala len R7 a R2, tak sa stavia rýchlejším tempom, ale nie je tu taká situácia.
A chcel som poukázať na to, že existujú štúdie, kde by cena bola aj viac ako 2 mld. Sk na 1 km.
Kaviarista, kde žiješ? Veď vo svete sa stavajú aj projekty 1 mld. Eur na 1 km, tunely v oceánoch, v pohoriach, nedostupných terénoch. A tiež ak by si chcel oponovať, že “majú na to”, tak si na omyle, pretože stavajú aj 10-20 rokov, kým niečo takéto postavia. Zjavne máme iné myslenie, ty ma nechápeš a tak sa proste nemôžeme baviť.
. Co by som ja nespravil pre tvoje zdravie?