D4 všeobecne

Myslím že v súvislosti s plánovanou križovatkou Čunovo na D2 by boli obe križovatky spolu (Čunovo na D2 a Rusovce na D4) príliš veľký luxus.

stale nevidim vyhodu samostatnej MUK Rusovce oproti MUK Jarovce + predlzenie dolnozemskej, vzdialenost bude v podstate rovnaka

Pohodak, ty si niekedy bol v tejto lokalite?

D4 bude tak či tak mimoúrovňovo križovať I/2, vybudovanie križovatky v tej polohe je absolútne logické. Križovatka má veľký význam pre väčšinu dopravy, ktorá prichádza z juhu po I/2 + Jarovce. Nejde o žiadne drobné, cesta I/2 je slušne vyťažená už dnes a doprava na nej bude len rásť. Ďalej obslúži značnú časť Petržalky vrátane budovaného Južného mesta, kde zatiaľ stojí zlomok z plánovaného počtu domov.

Križovatka Jarovce je z pohľadu týchto dopravných vzťahov úplne mimo. Navyše je nelogické hnať dopravu zachádzkou do Jaroviec po lokálnej ceste s nevyhovujúcimi parametrami, keď absolútna väčšina pôjde z I/2 smerom na Vlčie Hrdlo. Plus vybudovanie úplne novej prístupovej komunikácie by bolo určite drahšie oproti využitiu existujúcej cesty I/2.

Iná vec je tvar križovatky, ktorá je podľa mňa zbytočne drahá a s priveľkým záberom pôdy (zámer?), pričom by stačil obyčajný štvorlístok s rozšírením I/2 v mieste križovatky.

hej chodim tadial pravidelne :slight_smile: ty si inak aj cital co pisem? samozrejme po aktualnej ceste do jaroviec cez priecestie je to kravina, ale hovoril som o potrebe vybudovat privadzac z dolnozemskej co je uplne krasne riesenie a netreba mat dalsiu MUK na jednom kilometri a stalo by to asi tak desatinu oproti MUK (do tvojho porovnania si nejako zabudol zaratat jej cenu), obsluzi to tak isto rusovce aj juzne mesto aj tu znacnu cast petrzalky

preco je MUK Jarovce uplne mimo? ved je asi kilometer dalej co je pri pripojeni na dialnicu zanedbatelna polozka

  1. Ak by si riešil napojenie I/2 na D4 cez privádzač v predĺžení Dolnozemskej, tak oproti križovatke v súčasne navrhovanej polohe to máš z juhu cca 1,7 km po Dolnozemskú + nový privádzač najmenej 2,5 km + cca 2,3 km späť po D4 (v prípade, že pokračuješ po D4 smerom na Slovnaft). Dokopy zachádzka 6,5 km.

  2. Predĺženie Dolnozemskej by vyžadovalo minimálne nadjazd na železnicu, z kapacitných dôvodov aj prebudovanie križovatky Dolnozemská-Panónska-I/2 na mimoúrovňovú + 2,5 km komplet novej cesty. Plus dobudovanie križovatky Jarovce. Na MUK je najdrahší most ponad cestu, ktorý tam bude tak či tak. Toto ak má byť cenovo výhodnejšie ako vybudovanie 4 ks zjazdových a 4 ks nájazdových rámp dokopy v dĺžke pár sto metrov, prípadne ešte preložku I/2 v dlžke 200-300 m, tak potom sa ďalej nemá zmysel baviť.

MÚK Jarovce je nezmysel, aj ako ďalšie MÚK. Kto ešte nemá naplánovaný výjazd do svojej garáže nech sa hlási… D4 by nemala supľovať chýbajúce P+R a bratislavské cesty.

Máš pravdu, dialnica by nemala suplovať bratislavské cesty, to obchvat by mal. Teraz dilema, čo D4 vlastne je? :laughing:

To ma zarazilo, že tu riešite 2 MUK na D4 na pravej strane Dunaja.
Nič v zlom, obe sú potrebné (Akurát že tá s I/2 je riešená zbytočne veľkoryso), pribúda tu veľa nových obyvateľov RD, chystá sa tam ďalšia komerčná výstavba a práve križovatka D4xI/2 umožní dostať sa na obhchvat - na druhú stranu Dunaja, ako aj na dialnicu smerom na Záhorie a do Rakúska (odbremení sa aj prejazd cez Jarovce)

Tvar tej krizovatky je zrejme kvoli tomu taky (ja jedine v tom vidim logiku), ze uz nad cestou I/2 zacina most cez Dunaj a prilahle uzemie a teda projektanti chceli eliminovat “rozdvojenia” mosta, aj ked stale tam jedno zostane. Otazka ale je, ci to fakt stoji za to.

[/quote]
Kedze este nie je definitivny projekt, pozemky sa budu vykupovat pre taky plosny rozsah v MUK ako boli v DUR ? Ptm by uz stalo zato krizovatku D1xD4 skusit vybudovat na cesky sposob ala obrovitansky kruhac medzi oboma D zo vzajomnym prepojenim. Ovela jednoduchsie a prehladnejsie, teda aspon podla mna. Cesi takto najnovsie riesia prakticky vsetky krizovania 4-prudoviek, napr. R35 takto krizuje I/37, D1 v Ostrave I/11 a pod. Nehovorim, ze je potrebne tahat nejaku extra dlhu estakadu, ked uz D4 ma ist popod D1, tak pustit KO popod D1 a ponad D4; dokopy teda 5 premosteni a nech mi nikto netvrdi, ze pri priemere toho kruhaca cca 250 m by na nom boli nejake extra stupania

Ešte k MUK na D4.
Mám pocit, že niektoré križovania a vetvy križovatiek si sčasti navrhuje budúci víťaz súťaže.
Ale nie som si tým istý.
Mnohé MUK sú zbytočne veľké, rozťahané a aj nákladné

To si dufam, nemyslel vazne s kruhovym objazdom na dialnici?
Staci si pozriet inu cast tohto fora co robi kruhovy objazd napriklad v Senci. Kruhove objazdy nepatria ani na cesty prvej triedy, nie to este na dialnice!!!

Este k tej krizovatke Jarovce, ta podla tej dokumentacie ostane asi uz potom iba dialnicnym uzlom D2xD4, nebude mat pripojenie na Jarovce ako take.
Tym padom, ze celu obsluhu z vychodu, juhu a zapadu do Petrzalky, Rusoviec, Jaroviec a Cunova bude mat na starosti prave MUK Rusovce.

pristy, mohol si si aspon vyhladat tie kruhace ktore eric spomina, skor ako ho z***es aj s troma vykricnikmi. To je trosku ina kava,ako ta tragedia v Senci.
google.sk/maps/@49.8094015, … a=!3m1!1e3
google.sk/maps/@50.1395516, … a=!3m1!1e3

Akurat som si nie celkom isty, ci by taketo riesenie utisilo namietky voci megalomanii :slight_smile:

Ja som ich pozeral, ale myslim si, ze aj tak je lepsie riesenie su samostatne vetvy pre kazdy prud hlavne pri tych predpokladanych intenzitach…
Ok, ta krizovatka je dost megalomanska a vedel by som si to predstavit o dost jednoduhsie ale takyto kruhac nadalej odmietam :slight_smile:

Nikoho som sa samozrejme nechcel dotknut, len som zasadne proti KO :wink:

tieto obrovske kruhace su samozrejmostou napriklad vo Velkej Britanii a je to super vec, ved Cesi to tiez od niekoho prevzali lebo je to super lebo ak nahodou niekto zle odboci z dialnice, tak sa moze este na kruhaci potom povozit a rozmysliet si, ze kam chce ist :slight_smile:

Za tie prachy co to bude stat, tam moze byt turbinova (aka D1 x D4) kazda jedna MUK…

Za tie prachy mohol byť aj tunel popod Karpaty (bez technológie).

Ten kruhac by nebol NA dialnici ale MEDZI dialnicami :slight_smile: Inak nehnevaj sa, ale porovnavat ten v Senci s takymi rondelmi ako je medzi Rudnou a D1 v Ostrave je ako porovnavat 15 rocnu DACIU s novuckym BENTLEY

Menej je niekedy viac a pri krizovatkach to plati dvojnasobne. Samostatne vetvy pre kazdy prud = namiesto jedneho zjazdu/ pripojenia 4 = podstatne vecsi chaos. Staci si spomenut aky chaos bol (a obcas este aj je) na MUK Slavonin po spusteni obchvatu Olomouca :slight_smile:

[/quote]
To som aj ja, len nie je KO ako KO. Ak by sa tu spravil poriadny rondel s 3-4 pruhmi, spiralovitym VDZ a Vn 70 km/h (co umoznuje jazdu po nom v poho 100-110) tak je to to najelegantnejsie a najnadcasovejsie riesenie, daleko plynulejsie nez 4-listok a daleko prehladnejsie nez turbo MUK.

Mas pravdu, ze nie je kruhac ako kruhac, tym Sencom, som chcel len naznacit, ze ake moze KO sposobovat problemy a na dialnici by to bolo naozaj velmi nevhodne. Rakusaci ale uz aj Nemci davaju po novom nad/pod dialnicne krizovatky s vedlajsimi cestami I. a II. tried tiez uz KO na danej ceste, pripadne dva po stranach ako to myslim je u nas vo Voderadoch na D1. Ale toto je krizovanie plne vytazenej D1 s buducou predpokladam tiez plne vytazenou D4 s dost velkymi intenzitami. KO v Senci je obycajny maly a dost nevhodne nevrhnuty kruhac to beriem, ale co napriklad novy KO na Hodoninskej v Lamaci? Je to tzv. “turbo kruhovy objazd” s asymetrickymi pripajacimi a odpajacimi prudmi. Dalo by sa povedat ze velmi moderny. Ma iba jednu chybu, resp. dve. Zjazd z dialnice D2 smerom od Malaciek, ked chce ist niekto napriklad do Lamaca je vedeny na kruhovy objazd k nakupnemu centru obide sa cely a vrati sa na ten na Hodoninskej. Problem je ze tam dochadza ku krizovaniu tohto smeru s tymi co prichadzaju z dialnice smerom od Sitiny a idu smer Stupava, pricom neakceptuju znacku daj prednost vjazde. Ich prud vlastne prechadza do toho co obchadza KO a oni sa snazia teda dostat do toho viacej vlavo. Auta co idu do Lamaca su nimy vytlacane az do toho uplne laveho a ked clovek nie je dost drzy tak musi prejst cely kruhovy objazd o viacej ako jednej otacke. Sam som to tam zazil asi dvakrat, lebo s kamionom sa pretlacat nebudem…
Tento kruhovy objazd ma dostatocny priemer, aj kapacitu a je aj moderny s asymetrickymi prudmi ale toto domyslene nebolo…
Dalsia vec je ze niektori ludia v KO casto panikaria, staci si pozriet kolko havarii je na KO pod Pristavnym mostom (uznavam, ze ten kruhac je zly cely ako je), v Taliansku som videl jednu nie az tak staru pani na KO cuvat, lebo prepasla svoj zjazd (akoby nemohla dat dalsie kolecko) a pri Avione ako sa zide z dialnice alebo nadjazdu cez Galvaniho a pripaja sa tam cesta od toho hotela isla pani z hotela v protismere a zahla smerom ku Galvaniho, cize dva zjazdy z kruhaca. Keby som si ju nevsimol skor tak by ma slusne dala :wink:

A teda by som to este raz zhrnul ano, KO v niektorych miestach moze byt prinosom aj na dialnicnych krizovatkach. Urcite ale nie na krizovani dvoch dialnic z velkymi intenzitami. Auta prichadzajuce so kruhacov to bude spomalovat a vytvarat rady na dialnici ako takej. Ani jedna z tych tebou uvedenych krizovatiek nie je krizovatka dialnice z dialnicou. V UK neviem porovnavat, poznam ale situaciu v Nemecku, Rakusku, Taliansku a nikde taketo krizovatky dialnic nerobia, lebo by to sposobovalo komplikacie…

Pristy, aj tento tvoj prispevok jasne naznacuje, ze ja o koze a ty o voze. Ano KO na “vedlajsej ceste”, tak sa skutocne riesia D krizovatky s menej vyznamnymi cestami nielen v D alebo AT, ale aj v CR, PL ci u nas. Avsak opat, mal som namysli mohutne MUK typu MUK Rudna, kde sa rozhodne nekrizuje D s nejakou vedlajsou cestou, ale kde sa krizuje D (3+3) s buducou R a mozno aj D (vyhlad 3+3) (vlastne vsetky taketo krizovatky v CR su buduce krizovania D a R), tie kruhaciky co ti spominas su oproti tomu prditka. Na nich totiz MPR (zatial) 90 neudrzis, na takej MUK Rudna s prehladom. Ano, aj na takychto MUK vie niekto sposobit chaos, ale kolkokrat sa to stane - 1-,2 x za rok ? Co je to oproti neprehladnym vytvorom typu MUK Slavonin s mnozstvom zjazdov, prijazdov na D, kde skoro kazdy (po case “len” kazdy 2.-4.) spomaluje a duma co dalej ?

Ja som skor narazal na to, ze na zapade (ak neratam teda CR a mozno UK) sa na dialnicnych krizovatkach KO nepozivaju. Ani ked budu mat polomer 30 km. Podla mna MUK Slavonin nie je az taka hrozna ale realne nemam ju realne odskusanu.
Nechcel som porovnavat velkostne ale skor mi islo o to ake problemy KO prinasaju, resp. uzivatelia na nich. Velkostou asi na Slovensku taky KO asi ani nemame a asi som po takom ani nikde nesiel osobne. Avsak na mimourovnovych vetvach mas aj vo vyspelom svete normalne 100 km/h a bez problemov to tou stovkou aj das :wink: