D4 všeobecne

Krampus, ano preferovat alternativy mozes az ked mas nosny system dopravy spolahlivy. Co sa tyka napriklad bicyklov v Kalifornii tak sa pozri ako tuto vyzeraju cyklisticke chodniky:
google.com/maps/@37.349874, … H7S4LQ!2e0
google.com/maps/@37.35005,- … UoA0sA!2e0
google.com/maps/@37.352026, … drzIcA!2e0
google.com/maps/@37.367045, … 0LlDvw!2e0
realne asi 20% kolegov dochadza do prace bicyklom. Pripocitaj tomu 330 slnecnych dni do roka. Mierne leto, dochadzanie bicyklom je super. Toto mozes povazovat asi tak za maximum co dosiahnes aby presli z auta na bicykel za idealnych podmienok.
Mamicky rozvazajuce deti do skol, nakupujucich ktori robia 50kg tyzdenny nakup na bicykel jednoducho nedostanes.
Rovnako MHD je tu tiez k dispozicii lahka elektricka VTA - Mountain View - San Jose, vlak San Francisco - Gilroy:
vta.org/sfc/servlet.shepherd … 001cwcWIAQ
caltrain.com/stations/systemmap.html

System MHD je na dobrej urovni ako aj system cyklistickych chodnikov napriek tomu to nestaci a stahuje na seba iba percenta osobnej dopravy. Je naivne si mysliet, ze v Bratislave to bude inak.
Problem je, ze v BA je aj systematicky branene akemukolvek zlepsovaniu dopravnej situacie, predpokladam, ze je to lobingom realitnych firiem ktore maju v nehnutelnostia obrovske mnozstva penazi a pre ktore akekolvek zlepsenie dopravnej situacie by znamenalo straty ziskov z predrazenych nehnutelnosti. Otvorenie dopravy do primestskych oblasti by okamzite znamenalo pokles cien starych aj novych nehnutelnosti v Bratislave. Pritom zlepsenie situacie by sa dalo realizovat aj rieseniami “za par centov” ako napriklad vytvorenie tretieho pruhu od Zlatych Pieskov po Letisko. Ktore som mimochodom navrhoval tuto na fore uz asi 6 rokov dozadu, aj s dalsimi rieseniami ako napriklad skapacitnenie semafora v Ivanke pridanim 100m druheho pruhu v smere do mesta neriadeneho semaforom. Vyuzitie cesty pod obchvatom Ba vedenym na pylonoch. Prekopat celu Bratislavu ci su vsade nutne semafory, pretoze cez semafor ti prejde max. 500aut/h na pruh, kdezto cez volny pruh 3000aut/h. Rovnako Stopky. Zavedenie rychlych a castych vlakovych spojeni z Galanty, Senca, Trnavy do Bratislavy s periodov aspon 20 minut v spicke. Vytvorenie osobnej vlakovej zastavky/stanice v mieste Pristavu BA na pesi dosah business centier okolo Prievozskej. A pod. Je toho vela, len problem je, ze nie je ziadna vola to spravit, pretoze tu pracuju zaujmy istych skupin.

vozidlá, ktoré by sa presunuli na obchvat nezaujíma kvalita MHD, lebo ony potrebujú Bratislavu obísť

obchvatu sa nevyhneme, len sa poučme s chýb z PPP na R1 a postavme ho poriadne

Oligarchovia sa určite poučili z chýb na PPP 1 a 3, takže PPP 4 (Svätopluk?), prebehne hladko a k ich spokojnosti. Ale aj starostovia za Most vyslovili podporu… a veria že stavať sa začne v 2016 :smiley:

Nechcem prilievať do ohňa, je to off top. Ale metro majú oveľa menšie mesta ako BA, len tak pre zaujímavosť švajčiarske Lausanne ( menej ako 150.000 obyv). Zavisí na tvare mesta geografických pomeroch a pod. Bratislava sa nemôže rozvíjať všetkymi smermi, vďaka hranici ( podobne je na tom Lausanne, lebo je pri jazere). Rozumnou voľbou by istomčasom horizonte aj mohli byt 2 linky ľahkého metra, pripadne akéhosi S-bahnu,napr. jedna linka zo západnej časťi DNV, Stupava, Záhorská B cez centrum na Racu, Vajnory a druha z južného mesta pod Petržalkou cez centrum na Ružinov, Podunajské Biskupice. A v centre by sa tieto linky 2x križovali a vytvoril aj akýsi pomyselný okruh. A to som len tak nahrubo načrtol. Je tam viac možnosti ako to riešiť a kade.

preeeesne tak, uplny suhlas, moj nazor, staci poriadnu elektricku, niekde zapustit, niekde do tunela s uplnou preferenciou a kvalitou a trate spravit tak, ako je to bezne vo vyspelom svete, ze elektrickove trate sluzia aj pre busy, trolejbusy a vozidla s pravom prednostnej jazdy a bude vybavene…
BA skutocne nie je mesto, ktore nevyhnutne potrebuje metro.
obchvat pomoze a dost (ja aj verim, ze nebudu az taki nenazrani a pojdu s cenou trochu dole), len skoda, ze tunel Karpaty sa nebude robit uz teraz, trebalo ho potlacit lebo ten bude obrovskym prinosom

a k tym zapcham..zapchy v BA su, ale to su normalne zapchy ako v kazdom porovnatelnom meste, netreba to nafukovat, ziadne dopravne peklo nehrozi :wink:

dopravne peklo bude hrozit za predpokladu ze nebude D4 s mostom cez dunaj a bude treba na dlhsiu dobu uzatvorit pristavny most pre nevyhnutnu rozsiahlu rekonstrukciu ktora bude otazkou casu,vsetci vieme ze to raz pride

dalej je tu velmi vyrazne a rychle rozrastaniesa dedin okolo BA ,ochavat je preto nevyhnutny ale samozrejme s prichodom obchvatu treba aby prisiel zakaz tranzitnej nakladnej dopravy cez mesto,budovanie bus pruhov ,zachytne parkoviska,predlzenie elektrickovych trati a vystavba novych,vybudovanie preferencie na krizovatkach pre elektricky, nove zastavky na zeleznici,v dedinkach okolo bratislavi mysliet aj na verejnu dopravu a nielen nato ako vytvorit co najviac stavebnych pozemkov
,dopravu v najuzsom centre utlmit natolko ze kazdeho automaticky napadne tam cestovat za nakupom a sluzbami s mhd,lebo sa to autom absolutne neoplati (to je jedine co naisto zaberie),atd, atd

po roku 2015 sa ma zacat pracovat na viacerych projektoch v ba ktore mozu pomoct hromadnej doprave, no cas ukaze co z toho nakoniec vznikne,

ako som uz pisal ,obchvat sam o sebe dopravu nespasi aj ked pomoze samozrejme a bude alternativa voci pristavnemu mostu , a ak sa k tomu prida to co som napisal tak to vyrazne pomoze k lepsiemu lebo obchvat sam o sebe bude len polovicne riesenie dopravy v meste

prave D4 tento trend este posilni, takze bude pribudat dochadzajucich a stale z vacsej vzdialenosti. Jediny efekt bude, ze ked sa po 30 rokoch splati tento obchvat, moze sa zacat stavat dalsi :slight_smile: BA je uz teraz dost roztahana na to kolko obyvatelov ma - 368km2, pre porovnanie Vieden ma 414km2 a Praha 496km2. Riedke osidlenie podporuje len rozvoj IAD, ako napr. nekonecne velke predmestia v USA a dopravne navyky ich obyvatelov.

podpori dalsiu dopravu,ale to sa bude diat aj bez obchvatu, preto aj pisem ze treba utlmovat dopravu v centre v prospech mhd a budovat rychlu verejnu dopravu z tychto satelitov do mesta,

mi robime tu istu chybu co urobili v amerike, velmi vela satelitov na premesti nema ziadnu verejnu mhd,ziadne zastavky a dokonca sa najdu take ktore ani nemaju chodniky popri cestach,oni im nedali na vyber a v tom je ten problem a to iste sa deje aj tu, chcem tym povedat to,ze treba vytvorit dve moznosti,bud podjes autom a stravis v nom 1-1,5 hodiny v zapche a budes mat problem zaparkovat(tu uz tu dnes mame ) alebo pojdes 30 minut busom,vlakom ,elektrickou bez stresu (tuto moznost tu nemame a treba ju vytvorit)

opakujem len spojenie obchvatu a kvalitnej rychlej verejnej dopravy vyriesi celu situaciu, sam o sebe pomoze len ciastocne a niektore bodove probelmy vyriesi len na par rokov

PK, v USA je skoro vsetko inac takze je to absolutne irelevantne porovnanie.

samotna D4 pomoze hlavne tranzitu, a potom aj cezpolnym, samotnej BA minimalne, o nieco viac pomoze R7 a to vdaka rozumnemu trasovaniu, odlahci sa gagarinova ulica plna semaforov. a tam je to uplna nevyhnutnost lebo zeleznica na DS je pomala jednokolajovka ktora navyse obchadza rovinku, dl aj samorin, cize tymto lokalitam nepomohol ani RJ hoci zdojnasobil pocet ludi cestujucich vlakom.

metro je nerealne, my nie sme svajciari aby sme ho mohli dovolit. jedna linka nema zmysel lebo metro by stiahlo dopravu z toho mosta pod kt. by islo, npr. metro pod apollom by nestiahlo dopravu z pm ani lafranconi lebo su daleko. ucel by splnila povodna koncepcia metra ale to je utopia.
z niv na hl. sa mozes dostat za 10 min. aj teraz a nie je tam velky tok, primestke autobusy stoja na vela zastavkach v meste. a dialkove autobusy s vlakmi nepotrebuju prepojenie.

dostupne a do 5-10 rokov realizovatelne je:

  • preferencia elektriciek na krizovatkach, min. 3 radialy su uplne pomale
  • rozsirenie siete okrem petrzalky na nivy, prepojenie racianskej, ruzinovskej, a novomestskej radialy, predlzenie rychlej ruzinovskej radialy do pb
  • postavit planovane zastavky na jestvujucich zel. tratiach - tieto sa predsa sutazili ale nastalo ticho…, patronka, dnv, ruzinov, trnavka, mlada garda, vrakuna

niekolkokrat sa tu spomina Svajciarsko…tak len pre ozrejmenie, v celom Svajciarsku je jedna linia metra, ta, ktora sa tu spominala, je v Lausanne, ma necelych 6 km a este aj z toho, je par metrov na povrchu…cize, Svajciarsko si netreba mylit s krajinou metra…
ani najvacsie mesto vo Svajciarsku - Zurich (poctom obyv. porovnatelne s BA, inymi ukazovatelmi uz ale samozrejme neporovnatelne), nema metro…hromadna doprava je riesena s-bahnom, cize, to, co je realne aj v BA, elinami, atd…+ siet dialnic, resp. zach. parkovisk
aj ked, zmyslanie ludi v postkomunistickych krajinach este potrebuje par dekad na regeneraciu :slight_smile:

Práve v Kalifornii sídli firma Yuba, ktorá ponúka riešenia aj pre tieto skupiny, vyrába bicykle s nosnosťou až 200 kg (pre náklad, mimo jazdca). Dve fotky pre ilustráciu :smiley:
Mamička rozvážajúca deti
Bicykel na nakupovanie s taškami 2 x 85 litrov

Tr3mp, nakupuj a voz do Vietnamu. Zarobíš majland.

plš: Dosť pochybujem :smiley: Je to americký produkt, takže do Vietnamu veľmi drahé a teda nepredajné :stuck_out_tongue: Aj koncept cargo bikov majú v JV Ázii odlišný. Toto je najmä pre USA a Európu. Sorry za OT, asi by bol vhodný presun.

Ano 3 - 4 miestne bicykle poznam, ale to je skor vynimka. Uz vidim ako na Sk mamicka nalozi deti na takyto bicykel a ide do skoly v dazdi, snehu, alebo mraze. Dalsie 2 tyzdne marodka s detmi zarucena.

Dnesna situacia v BA len dokazuje, ze mozeme mat postavene aj 2 obchvaty, ale pokial sa nezlepsi verejna a cyklisticka doprava, tak bude opat vsetko upchate aj pri najslabsom snezeni ci dazdi.
fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/ … b3b7ef531c

Cyklisticka doprava je len ciastocne riesenie, lebo vyrazne zalezi od pocasia. Podla udajov z Vancouveru pocet cyklistov klesa na 50% uz pri malom dazdi a este vyraznejsie zavisi pocet cyklistov od vonkajsej teploty - pri teplote okolo 0 stupnov je pocet cyklistov menej ako 20% oproti poctu pri teplote 21stupnov. thedependent.ca/life-and-culture … r-weather/
Bratislava ma pritom este vacsie vykyvy v teplote ako primorsky Vancouver, leta su v Bratislave teplejsie a zimy chladnejsie.

Suhlasim ale s verejnou dopravou. Je nevyhnutne posilnit ju na ukor individualnej dopravy - metody su rozne, staci si len vybrat (myto pre auta, MHD zadarmo…), ale treba nieco robit.

Ano, zalezi od pocasia, ale taktiez aj od vybudovanych ciest. Na cyklochodnik nemam problem ist za kazdeho pocasia mozno okrem silnej poladovice alebo vichrice. Na cestu mam problem ist uz za slabeho dazda pre neohladuplnost soferov.

Verejnu dopravu treba predovsetkym zefektivnit a nasledne spropagovat. Urcite by sa naslo aspon nejake % vodicov, ktori by napr. dnes presadli do vlaku, keby vedeli, ze budu v praci za polovicny cas oproti autu.

Hlavne si treba uvedomit, ze aj keby sme v najblizsich 4 rokoch spravili MHD a primestsku super atraktivnu, zmena v mysleni ludi ktori dochadzaju alebo chodia po Bratislave sa postupne zmeni za 10 rokov, nie hned. Je to dlhodoby plan a toho sa vsetci boja jak cert kriza, pretoze by robili nieco pre buducnost a nie pre par rokov tepleho miestecka v sucasnosti. A tam to cele troskota.

Keby len to. Obchvat pritiahne do BA viac OA a situácia sa ešte viac zhorší (oproti nulovému variantu). Privádzač upchá napr. ako tak prejazdnú Bajkalskú.

Názor Nesrovnala na riešenie dopravy v BA:

“Je stanica Filiálka vaša najväčšia priorita pri riešeniach dopravy?”

“Je to bratislavská potreba, systémové problémy s dopravou sa vyriešia iba železnicou. Tých 200-tisíc ľudí, ktorí sa denne valia do Bratislavy zo Šamorína, Pezinka a Malaciek, musíme dať na koľajnice.”
viac na: https://dennikn.sk/34302/nesrovnal-s-ficom-sme-mali-dobry-vztah/?ref=hlv

Nedaval som to do monitoringu, lebo je to vseobecny rozhovor, netyka sa cely dopravy, ale nieco si tam clovek vyzobat moze :slight_smile: Takze Nesrovnal tiez asi moc nevklada nadej do D4.