Tangenta od Sitiny po Zlate Piesky by mala byt prioritou, urobit to 4+4 a konecne sa vyriesi doprava v BA. Ovela lacnejsie, ako tunel Karpaty. Akurat magistrat stihol popredavat pozemky, po ktorych mala viest, tak si ako vzdy Blavaci komplikuju vlastny zivot nekoncepcnymi pseudorieseniami pre okamzity maly zisk.
6 lajky
Akože súhlasím, len nemala viesť ani od siriny po ZP, ale z Patrónky po Bajkalskú a druhý tunel mal viesť z Lamača od kruháča pri obi do Rače a ďalwj pokračovať cez Žabí Majer na Galvaniho a ďalej ako R1. 4+4 je ale úlet.
Na tie tangenty treba napojiť d4. Čiže k cene tangent treba pripočítať obchvat Rače, čo už nevychádza tak výhodne.
Galvaniho by predsa mala diaľničné napojenie z D1
Všetky z týchto miest majú niekoľko kompletných kapacitných okruhov a napriek tomu majú nakreslený, čiastočne postavený alebo stavajú vonkajší nultý okruh, napríklad v Budapešti si to vyžiada tiež tunel a nie krátky, vo Viedni si to vyžiadalo tunel popod Dunaj, naozaj nevidím, že by sa tu robilo niečo navyše. So zvyškom súhlasím.
tak maju alebo budu mat niekedy v buducnosti ?
Úvod | Pražský okruh - asi netreba nič dodať
Autóút M0 – Wikipedia chýba 25km z toho 5km tunelov
Autobahnen und Schnellstraßen in Österreich - Autobahns of Austria - Wikipedia - majú diaľnice cez mesto aj vonkajší obchat, časť chýba, ale tiež sa už hovorí o dostavbe
OpenStreetMap Krakow ma kompletny obchat a vnutromestnske kapacitne tahy s MUK
Tak kde je polovicny okruh BA najskor 2035, realisticky po 2040 nadstandard?
O tom niet pochýb, len otázka je, či je prioritnejšie pomáhať D1, alebo dotiahnúť diaľnicu na Zemplín, prípadne v trase R4
Brno by bolo lepsie porovnanie, tie mesta su o dost vacsie.
1 lajk
na toto odpoviem tu.
otazka bola kde je/nie je alternativna dialnica porovnatelna s planovanym tunelom karpaty ktory by odremenil sitinu a lafranconi.
prazsky okruh nie je kompletny. ale chapem ze sa ide dostavat aj ked neviem nakolko su tie terminy realne, ale teda prahu beriem.
budapest momentalne nema alternativu pre M0, a zapadna cast s tunelom je daleka buducnost, dokonca ani D na ostrihom sa nepostavila. skor rozmyslali nad uplne inou trasou krizom od komarna a stolicny belehrad. ale to sa okruhom nazvat neda, takze sorry budapest nema a dlho nebude mat okruh. ono terenom prave toto je najviac podobne BA okruhu.
ani rakuske plany nie su zrovna to iste ako okruh v BA lebo su naplanovane vo vacsej vzdialenosti od mesta, a cim je obchvat dalej tym mensi potencial na odbremenenie. konkretne smer A1-A4 cize zapad-vychod. zaroven vieden ma v okoli aj kopcovity teren takze tiez vacsia podobnost s BA…
…ako krakow, tam asi tunely nebolo treba. a su dalsie mesta kde okruh maju aj take kde nie. takze nie je to vsade samozrejmost ako sa to snazis dokazat.
a este nieco, spocital som kilometre dialnic praha-stredocesky kraj, bratislava-bratislavsky kraj a budapest-pestiansky kraj. AI mi vyhodilo
400 km v cechach na uzemi s 2,8 miliona ludi
300 km v madarsku na uzemi tiez s 2,8 miliona ludi
150 km v BA kraji pre 740tisic ludi.
takze na 100tisic obyvatelov
v prahe/okoli 14 km dialnice
v budapesti/okoli 11 km dialnice
v bratislave/okoli 20km dialnice
som zvedavy ako toto obhajis.
Napr. taka praha ma dost dobry Mestsky okruh, ktory bratislava nema a supluje ho v podstate D1 a D2 vo vnutri mesta.
D1 a D4 su od ich vzajomnej krizovatky az skoro po lafranconi 2 paralelne dialnice. ked uz toto nestaci v polmilionovom meste tak asi tie naroky su uz fakt neprimerane.
1 lajk
BA ma hlavne ten problem na severe, co D4/D1 neriesia.
1 lajk
Praha má dost dobré metro a obecně MHD. A teď fakt cool lanovku na Petřín (a ještě jednu old-school v ZOO). To je co se týká dobrých věcí v dopravě v Praze všechno. 
Z městského okruhu je půlka (jih a západ), jestli vše půjde dobře, dostaví se snad 2042. Budou to tunely a zase tunely. Takže reálně tak za 20 let nejdřív.
Pražský okruh (D0), je taky jen na jihu a západě. Tam to ale vypadá výrazně lépe, mezi D1 a D11 se reálně staví a zdá se, že už vyřešili ten problém se zeminou, takže už začínají i zemní práce ve velkém, 2028 by tak snad mohl vyjít. Úsek mezi D7 (u letiště) a D8 by se měl stavět 2028-2031. Tam se vykupují pozemky, bude tam dlouhý tunel a veliký most a dvě městské části pořád pičují, no reálně do 2033 věřím, že to dají. Poslední úsek mezi D8 a D10 je trochu pozadu, tam výkupy mají začít až teď koncem roku, plán je 2029-2032. U něj by neměly být problém ani tak s protesty, jako že bude brutálně drahý (předpoklad je skoro 2 mld. eur, reálně tedy tak 1,5 mld. to bude).
Každopádně pražský (dálniční) okruh bude celkem brzy. To se o tom městském říct nedá.
4 lajkov
Nijak, pretoze mas pravdu, Budapest alternatív moc nemá a preto tam sú zápchy aj v nedelu na obed, to ale neviem či je smer, kam chceme ist, co sa tyka Prahy, tam je dost vnutromestskych ciest v podobnych parametroch ako D1 a D2 v BA, napr. Blanka, Krakow ma takisto vela ciest kludne 3+3 s MUK, ktore uz ale nie su oznacene ako A za hranicou vonkajsieho okruhu. Okrem toho davat hustotu D do porovnania s poctom obyvatelov je celkom odveci a nehovori to o nicom, D2 aj D1 su vcelku vyznamne tahy aj pre medninarodnu dopravu. Pokial jedna nehoda na spravnom mieste vie spravit ze 16 hodin je upchate mesto skrz na skrz a 5h kolony na vjazdoch do mesta, riesenie je proste potrebne bez ohladu na nejake taketo cisla.
5 lajky
cesty na rovine je tiez odveci porovnavat s 10 km tunelom.
vieden?
vsak kludne nech sa postavi tunel karpaty cez koncesionara a nech sa v nom vybera myto. eurofondy na to nedostanu a vsetko ostatne je na statny dlh.
No ved to, ako keby Bratislava mohla za to, ze v Prahe nevedia vybudovat Prazsky okruh a dalsie potrebne spojenia. Rovnako to plati pre kazde mesta.
Su tam intenzity? Su. Na takom moste D4 v roku 2022 bola intenzita cez 20tisic, novo postavena R7 vedla slovnaftu mala intenzitu 42tisic.
Cez to mesto prechadza aj hlavne spojenie sever juh v strednej europe, tiez hlavne spojenie polska s rakuskom a dalej.
Tvoju analogiu by som mohol pouzit aj pre D1 Turany - Hubova. To im fakt v Hubovej, co je vlastne dedina s 1000 obyvatelmi nestaci ta cesta prvej triedy co tam maju? Fakt tam musime stavat tunel za miliardu? /s
Alebo mozme spoplatnit prejazd D2 a nech si idu cez Vieden. Nic nepostavime a este na tom zarobime.
Hlavne ked zacata vystavba S1 s tunelom pod dunajom skrati trasu v smere Brno - Gyor o par km. Vystavba D4 Karpaty na druhej strane par km prida a bude to skoro na rovnako. Nehovoriac o tom, ze cesi dokoncia D52 a cesta cez Vieden sa bude viac a viac ukazovat ako alternativa.
3 lajkov
BA je blbo dopravne riesene mesto s kratkozrakym planovanim. Napr. 2+2 Sitina bude blokovat akekolvek rozumne dopravne riesenie na D2. Roky pozliepanych rieseni vo vysledku znamenaju znasobujuce sa vydavky na dopravu v buducnosti. Taka bezodna diera na peniaze. Oproti tomu KE alebo ZA su uplne skvelo dopravne riesene.
Ja vo Viedni teda nesúrodé prepojenia nevidím, Praha má zase vnútromestské cesty s MUK v podstate v parametroch D1+D2 v BA akurát nie sú označené ako D to je len hra so slovíčkami, napr. teraz stavajú časť M0 aby obišli Jižní Spojku čo rozhodne nie je bežná cestička 2+2 so semaformi. Brno tiež má prakticky celý kapacitný okruh, dokonca ich má kompletných viacej.
Vieden:
Praha:
vsetko oranzove je v parametroch prakticky mestskej D ako v BA je to kompletny okruh
Brno:
Takže inými slovami mať neprepojené regióny a napriek tomu stavať obchvaty hlavného mesta nie je nič nezvyčajné. V podstate jediné čo z toho vyplýva je to, čo hovorím už dlho a vo viacerých témach a síce, že jediné čo je u nás iné, je štedrý sociálny systém, dotácie všetkého a veľmi bujná štátna a verejná správa a investuje sa žalostne málo (čo sa vlastne ani nedivím, lebo po tomto všetkom už nezostane).
3 lajkov
BA potrebuje nieco ako brnensky Kralovopolsky tunel, Karpaty kludne mozu pockat.
4 lajkov
No, som rad, ze Budapest si uznal rovno. Pre Prahu aj Vieden jasne nie su ziadne hotove vonkajsie dialnicne okruhy mesta, ako to bude mat BA s D4+D2 ked dokoncia Karpaty (a ako je aj naplanovane pre Prahu, z coho je polka hotova). Pre Vieden detto, ked ju chces obist zo severu na vychod musis prakticky vojst az do mesta. Ziadne take ako pozaduje BA, ze dialnica aj cez mesto a este aj dialnicny vonkajsi obchvat. Zvysok su vnutromestske prepojenia, ktore nesluzia ako dialnice tak ako D1 v BA pre dialkovu dopravu.
A v zasade to iste aj v Brne. Dialnicny obchvat je postaveny jeden juhom a pokryva len 3 smery, a vsetko ostatne su uz len mestske cesty. A tym padom dialnicne prepojenie na sever nemaju, ani im nechyba.
No a ked chces ratat aj taketo vnutromestske jednotkove stvorprudovky, tak to hned do BA potrebujes priratat aj Einsteinovu a vselico ine. Ale dialnicne obchvaty to proste v tych mestach nie su. To pozaduje len nas “pupok sveta”