Ak sa podarí vybudovať D3 v úseku Svrčinovec - Skalité bude to istý unikát na Slovensku, pretože nahradí cestu, ktorá bola ešte pred pár rokmi tak zo slovenskej aj poľskej strany len cestou druhej triedy. Nič proti D3, ale no tomto úseku by plne postačovala RC, neviem aké sú tam intenzity možno by v súčasnosti postačoval polprofil, ak sa nemýlim ten je už na časti úseku vybudovaný.
mirec, D3 sa stavia v parametroch polprofilu RC … cize vlastne mas pravdu. Ono sa to D3 len honosne vola ![]()
ale tu nejde o profil ale o to ze cca polovica toho poloprofilu je vedena po mostoch a tuneloch. na dialnici pri LE to je 1/4 a na RC do 10%.
To nezmenis ani preklasifikovanim na R kvôli narocnosti terenu. Cele Kysuce su prakticky uzke doliny s pomerne hustym osidlenim a vedenie kapacitnej komunikacie je mozne len v sirsej doline samotnej rieky Kysuca, inak len nad intravilanom obci. Takisto Oscadnicky variant by viedol rovnako mostami/kratkymi tunelmi nad Oscadnicou, lacnejsi je preto, ze je o nieco kratsi.
Ono viacerí vrátane Teba sa to tu snažia bagatelizovať s poukazovaním že sa jedná iba o polprofil v parametroch R, ale nie je to tak celkom pravda. Sklonové pomery sú naprojektované ako pre diaľnicu, smerové oblúky takisto, a veľa ďaľších aspektov, z čoho potom vyšlo také množstvo mostov a estakád na tak vysokých pilieroch výšky až 50-60 m ako nikde inde na Slovensku nie + 2 tunely k tomu, čiže tento úsek sa dá pokladať jednoznačne megalomansky naprojektovaný, čo ale vôbec nezodpovedá adekvátne dôležitosti a potrebnosti tohto úseku pre slovenskú diaľničnú sieť! ![]()
vzhladom k tomu, ze sa tento usek tak skoro asi fakt nezacne, vobec by nezaskodilo jeho kompletne prehodnotenie ..
mirkobb, este raz si precitaj predosly prispevok. Kapacitnu komunikaciu v tomto prostredi nenavrhnes bez mostov a tunelov.
Inac, uz 15 rokov pocuvame doslova nenavistne nazory proti D3, hoci okrem 5 km pri ZA a 5 km 1/2 profilu sa stale nic nepostavilo, a najblizsie 2 roky sa stavat ani nezacne.
aquila, ak sa nemylim, v Svrcinovci sa ma tento rok kompletne obnovit povrch cesty I/12. Ak ho nasledne otvoria pre kamiony, vystavby tohto useku sa zrejme nedockame ani v dalsom volebnom obdobi.
Áno, to je síce pravda, že kysucké kopanice sú také členité ako popisuješ, ale vyvstáva otázka, či vôbec bolo a je pre Slovensko potrebné viesť vôbec takými lazmi diaľnicu..? O zmysle a aj efektívnosti takého riešenia v porovnaní s výslednou cenou vynaloženou na takéto megalomanské stavby kde ani nie sú vôbec potrebné silne pochybujem, podľa mňa naprojektovanie cesty diaľničného typu do tejto časti Slovenska medzi Svrčinovcom a Skalitým, taktiež následným presadením aby to bol medzinárodny koridor v európskych dokumentoch, z čoho vyplynulo postupné preklasfikovávanie pôvodne bezvýznamnej cesty III. triedy na cestu II. triedy a následne až I. triedy a teraz by sme tam chceli mať dokonca diaľnicu, veď je to celé doslovne absurdné! Toto celé úsilie vtedajšej dopravnej politiky Slovenska (asi pod taktovkou žilinských dopravných plánovačov a žilinskej lobby) bolo chybným krokom, vrátane uzavretia medzištátnej zmluvy s Poľskom o vytvorení takého nadštandardného cestného spojenia medzi oboma štátmi v tomto priestore.
Presne tak, s týmto súhlasím aj ja. Zmeniť to aspoň v tom zmysle, že síce vzhľadom na to, že sa tam už investovalo do toho krátkeho úseku od hraníc ktorý už stojí, tak by bolo škoda ho nevyužiť a nepokračovať momentálne v súčasnej situácii na budovaní úseku až po Svrčinovec (zaväzuje nás k tomu aj medzištátna zmluva s Poľskom), ale celé to preklasifikovať na R-ku a následne preprojektovať na mäkkšie parametre čo sa týka sklonových pomerom (medzičasom sa tento parameter pre R-ky zmenil a pripúšta väčšie sklony), takisto polomerov oblúkov a to aj za cenu zmeny trasovania v tom údolí od toho už existujúceho úseku. Určite by sa tam miesto našlo trebárs aj za cenu vedenia takej cesty bližšie k obydliam, alebo trebárs aj za cenu niekoľko pár výkupov domov nevhodne stojacich v takej novej trase tejto cesty. Slovensko si nemôže dovoliť kvôli nejakým pár kysuckým chalupám stavať také magalomansky drahé cesty ked tie cesty ani svojim významom tomu nezodpovedajú!
Uz je to tak nadefinovane, znacna cast postavena a zmena by nas stala daleko viac ako dokoncenie. Ci bolo najlepsim krokom viest koridor prave tadialto a nie cez CR uz necham na dopravnych planovacov. Osobne si myslim, ze cez Tesin by to bolo vyhodnejsie, kvôli obsluhe uzemia aj lahsiemu terenu.
Udolny variant bol tiez posudzovany, avsak cenovo vychadzal rovnako. Tunel Polana by sa musel stavat aj na RC vzhladom na smerove parametre. To uz radsej opät posudit Oscadnicky variant.
cena je zalezitost toho kolko a ake stavebne objekty sa naplanuju. R-ka pri NR ma 7% mostov ale na pahorkatine to staci a cesta nebude (prilis) kopirovat teren, tuto to vsak nestacilo tak sa davali vsade mosty. dalsi usek to dokumentuje:
dialnice.szm.com/highways/Skalite.html
otazka je ale preco by tato cesta nemohla kopirovat teren. ocakava tam snad niekto brutalne intenzity ?
myslim ze po rekonstrukcii cesty to pre kamiony neotvoria. takto to tam mozu este dlho konzervovat inac by boli asi velke protesty kvoli prechadzajucim kamionom. sucasny stav - obchadzka - vlastne ani nie je problem, na Sk hraniciach su daleko dlhsie “biele miesta” pre kamiony.
Ked pocitam od najjuznejsej casti priemyselnej oblasti polskeho sliezka Bielsko Bialej, tak po Svrcinovec cez Tesin je to ta ista vzdialenost ako cez Skalite. Tak neviem naco stavat nieco nove, ked par km vedla v Cechach je uz davno lepsia cesta.[vdaka devil za opravu ohladom E75] Ci chceli stiahnut hrkotajuce kamiony do kysuckych dolin len preto aby vyberali myto? Tych 600 mil. by nazbierali tak mozno za 50 rokov.
Zaujimave by bolo fakt, o kolko by sa znizili naklady keby projekt prerobyli na nizsie mosty a vecsie stupania a klesania s pomalymi pruhmi pri kamiony.
Teren pri NR je pahorkatina, Kysuce su vrchovina - logicky vyssie mosty a mozne tunely. Staci prvy pohlad na vrstevnicovu mapu. K tomu navyse huste osidlenie v dolinach. Teren by tu nekopirovala ani cesta I. triedy, pokial by neviedla intravilanom obci.
Inak ale suhlas.
Nikto netvrdí, že by sa to dalo v tom členitom údolí postaviť bez mostov, ale vodným navrhnutím trasy, čiže aj smerových pomerov a pozdĺžnych sklonov by sa markantne dalo ušetriť na množstve, dĺžke a aj výške tých miestami až 60 m vysokých mostoch a taktiež dlhých estakádach, a taktiež aj obidva tunely! Za zmienku napr. stojí, že z toho ešte nepostaveného úseku Svrčinovec - Skalité o celkovej dĺžke zhruba 12 km tvoria mosty a estakády až tretinu dĺžky, čiže až zhruba 4 km a taktiež ktoré sú na veľmi vysokých pilieroch a plus k tomu treba ešte pripočítať dokopy ďaľších 1350 m tunelov, čo mi pripadá na takýto bezvýznamný úsek nehorázne veľa! No a ešte spomeniem, že na už postavenom úseku Skalité - št. hranica tvorí dĺžka mostov skoro rovnú polovicu! No a keď si tu už spomenul, že sa stačí pozrieť do mapy s vrstevnicami, tak si mi doslovne “nahral na smeč”, totižto len letmým pohľadom do takej mapy sa dá zistiť, že projektanti akoby naschvál naprojektovali súčasnú trasu projektu akurát po tej nesprávnej strane údolia. Tá strana údolia kde je to teraz naprojektované je práve až moc veľmi rozoklaná mnohými hlbokými údoliami ktorými pretekajú miestne vodné toky až z poľskej a českej strany, aj preto sú nutné tak vysoké mostné objekty a aj dva tunely! Na opačnej strane údolia také hlboké nie sú a aj ich počet situovaných priečne na trasu navrhnutej cesty je podstatne menší, poväčšinou idú na tej strane vrstevnice rovnobežne s potenciálnou trasou a nie priečne ako je tomu pri navrhnutej trase, takisto je aj na strane údolia bližšie k Oščadnnici aj viac miesta na efektívnejšie trasovanie, kdežto na strane kde je v súčasnosti naprojektovaná je toho priestoru na lepšie trasovanie cesty medzi obydliami jednotlivých osád a štátnou hranicou žalostne málo a v zložitejšom teréne. Z toho všetkého mi aj tak trochu vzniká podozrenie, či súčasné trasovanie nerobili v tých zložitejších podmienkach nebolo tak náhodou “šité na mieru” pre realizátora stavby, resp. betonársku lobby, na dokončenom úseku to bol práve Váhostav, tunely, dlhé a vysoké úseky mostov a estakád potrebujú viacej betónu, železa, zložitejšia realizácia, tým pádom to všetko stojí viac finacií, čiže je tam logicky aj viacej vaty ako keby sa realizovala cesta v ľahšom teréne na opačnej strane údolia s prevažne lúčnym charakterom terénu medzi roztrúsenými osadami s dostatkom miesta na vhodné trasovanie. Úplne si stačí pozrieť vizualizáciu úseku Svrčinovec - Skalité ktorá je prístupná na internete a každý pochopí že tento úsek je zbytočne megalomansky naprojektovaný, taktiež ešte s neskutočným množstvom dodatočne vyvolaných investícií ako sú napr. aj výstavba miestnych komunikácií k jednotlivým roztrúseným usadlostiam v celkovej nehoráznej dĺžke! Taktiež ochrana každej jednej osamotenej “búdy” potrebnými opatreniami s výstavbou PHS je neskutočná!
V súčasnej dobe by sa ešte oplatilo preprojektovať trasovanie takým spôsobom, že trasa by sa navrhla na opačnej strane údolia na tej bližšie k Oščadnici a viesť to až do priestoru medzi Svrčinovcom a Čadcou po tejto strane údolia. Od súčasne postaveného úseku Skalité - št. hranica to už netrasovať do tunela Poľana, ale na vhodnom mieste kde je voľná preluka medzi zástavbou to vhodným mostným objektom previesť na opačnú stranu údolia. Inak za zmienku stojí, že existujúci úsek Skalité - št. hranica mi príde naprojektovaný paradoxne práve na vhodnej strane údolia, tam by to práve na opačnej strane bolo nevhdné a komplikované, ale od konca tohto úseku by to bolo vhodné previesť na opačnú vhodnejšiu stranu údolia a trasu naprojektovať tam, určite by sa to vyplatilo, tam by pravdepodobne nebol potrebný ani jeden tunel a taktiež dĺžka mostov a ich výška by bola taktiež markantne iná a výrazne zredukovaná oproti súčasnej trase.
Celkom zaujimave: aguila navrhuje prehodnotit tuto trasu, mirkobb tu ma zaujimave, lacnejsie a jednoduchsie riesenie vedenia trasy po druhej strane doliny. Cize dalo by sa s tym usekom mozno este nieco prijatelnejsie pre danovych poplatnikov urobyt.
Vy by ste sa mali stat projektantmi ![]()
Urcite tento usek D3 ma najnizsie intenzity celej D3. A tiez si myslim, ze jeho dostavba bude realizovana mozno za 20 ci 30 rokov. Je vsak tiez pravda, ze cast cesty vedena SR v tejto casti zodpoveda tak 4. cenovej stanicnej krcme a cast v PL 3* hotelu. Takze robit s tym daco treba. A ako vidno pre Slovensko je najlepsia robota trasovanie, planovanie, projektovanie a minanie penazi na podobne suvislosti ale radsej nic nerobit a pockat az bude vsetko zasa 2x drahsie. A robit tam skade je zrovna minister, na to som skoro zabudol…
Ale mame tu aj 2. usek Cadca-Svrcinovec, na spojenie s CR, toho vystavba je vsak takisto v nedohladne a v sluboch takych 20 rokov. Takze defacto na nejake solidne dopravne napojenie na ine krajiny v tejto lokalite mozeme tak na 10 rokov zabudnut.
Rozhorela sa tu debata, tak pridávam aspoň tie vizualizácie, nech vieme, o čom sa hovorí:
[video_youtube]YouTube
[video_youtube]YouTube
Ďakujem Ti Duro, že si sem vložil tie videá.
Obhajcovia tohto megalomanského diela na tak bezvýznamnej ceste nech si tie videošoty púštajú dookola nepretržie 24 hodín denne! To aby si vypočuli, že okrem toho čo som už spomenul a popísal vyššie, že tam treba ešte okrem samotnej cesty aj “iné prepotrebné pre život dôležité vecičky”
, tak napr. dĺžka novovybudovaných miestnych komunikácií má dosiahnuť až 14 km, čiže viac ako samotný úsek diaľnice! Takisto nech si vypočujú, v akých zložitých geotechnických podmienkach to má byť stavané, aké všetky geotechnické opatrenia bude nutné spraviť, originálne technické riešenia, fixáciu svahov, atď.. Však je to popísané v druhej časti hneď na začiatku, tak nech sa páči vypočuť a prehrávať dookola.
Ďalej spomeniem okrem mnohých iných “fajnovostí” námatkou len takú kanalizáciu čo tam navrhujú realizovať, takú snáď nemajú doteraz ani samotné poniektoré obce v tom údolí. Takéto dodatočné vyvolané investície snáď neboli ani v PB a taktiež pri Svererpci s prístupom k motokrosovému areálu ako sa tu plánujú realizovať z daní nás všetkých, ono to síce pekne znie, že miestna samospráva by nebola schopná si to sama vybudovať, ale otázka znie či je to tam potrebné na tých lazoch..? Samotné tie videá navonok vypadajú ako oslava technického umu a originálnych technických riešení v tak zložitých geotechnických podmienkach ako to tam uvádzajú,ale keď sa na ten projekt pozrieme z iného uhla pohľadu, tak to potom znie ako výsmech všetkým slušným a rozumne uvažujúcim ľuďom tejto krajiny, že za tak nehorázne peniaze je naplánované realizovať taký luxus v tak významom nepodstatnej časti našej krajiny!