D1 Turany - Hubová

Rok 2025 sa dá stihnúť, ale museli by sme ta vidieť stroje a ľudí už na jar 2021. V tabuľke a na prezentáciách to vypadá pekne, to už vieme :slight_smile:

2025 sa stihnut neda ani omylom ked na konci roku 2020 nie je ani uzemko :bulb: prestanme snivat, rozpocet bude po covide na cucky, z fondu obnovy pojde na dialnice minimum penazi (ak vobec nieco) a toto je extremne drahy usek aj keby sa postavil za 600 mega, cize ho budu urcite natahovat na co najviac rokov aby sa nezabila ostatna vystavba…cize za mna ak sa to podari rozostavat do roku 2024 tak si mozeme podat lavu ruku s pravou

Akoze a D4 R7 sa ti nezdá efektívne spravená vec?
d4r7-obchvatnula.com/o-projekte/

Rozloženie rizík a záruk a čo je kompetencia štátu a koncesionára je dôležitá. Preto celý projekt čo je 60 km dialnic a rýchlostných ciest v zložitom urbánnom kontexte bude hotový len s cca ročným oneskorením. Keby sa to riešilo klasickým VO s tým, že fluktuujúci úradníci a riaditelia NDS by zodpovedali za všetko by táto stavba bola odovzdaná v 2030 s vyššou konečnou cenou. To harašenie okolo kúskov plastov v násype nie je problém systému financovania.

PPP pri Nitre bolo drahé a nevýhodné. Rýchlosť výstavby nebola vôbec prioritou a keby sa v tom aj štát prplal tak suma 800 mil ktoru koncesionár zaplatil za stavbu by maximalne vysvihlo na 1,4 mld a čas by sa predĺžil o max dva tri roky. Takže v konečnom dôsledku stáť prerobil 2mld eur.

Keď vyhodnotíme tieto dva projekty zistíme, že sa veci pohli dopredu a poučili sme sa z prvej zlej skúsenosti a podmienky boli nastavené oveľa lepšie. Tzn vieme kontrolovať výber koncesionára cenu výstavby aj cenu splátky úveru.

Tu je to cierne na bielom cele know how.
Ziadne DSP tu nieje uvedené ! Štát spracoval pre potreby súťaže len DÚR !!!
mindop.sk/ministerstvo-1/ppp-projekty/d4-r7

Máte DÚR môžete tendrovať a už dnes hľadať koncesionára. Koncesionári si to predsa naprojektujú v rámci súťaže a prinesú riešenia.
Keby to chytil niektorý z europskych hráčov, ktorý majú v portfóliu nielen stavanie, ale investovanie do infrastruktury a za sebou stovky km tunelov tak mozu priniest riesenia ktoré to realizujú za jeden rok prírpavy+ tri roky stavby celý úsek.
Ak sa tento sposob obide a pojde to klasickym VO tak sa mozeme na posledný úsek tesit naozaj v 2034.

finweb.hnonline.sk/ekonomika/22 … pp-projekt

mozete to niekto hodit do MT?

Opäť v článku miliarda dvesto miliónov.. Toľko krát to budeme opakovať, až tomu uveríme. :unamused:
To ešte žiadneho novinára nenapadlo sa spýtať, prečo by to malo byť 2.5x drahšie ako Višňové (v súčasných cenách), keď tam je len o 1km tunela naviac a ako dospeli k tak absurdnej cene, navyše keď ešte pred 2 rokmi to bolo “len” 900 mil.?

tak ako som pisal uz ked zverejnili 3 roky dozadu ten ustreleny odhad na 900 mega - delostrelecka priprava na PPP

novinari sa nevedia pytat, vacsinou len papagajuju svoje tendencne otazky. ale je to jedno, aj keby to stalo napokon okolo 700 mega (co by bolo o 40 percent menej ako odhad vid realita ll-ds) tak su dve moznosti uver alebo PPP co je tiez uver akurat s moznostou zapocitania do dlhu ale zato drahsi.

a zaroven to nic nemeni na fakte ze za 700 mil. postavime 70 km dialnic (!) za 10 mil/km alebo 140 km (!!) preloziek za 5 mil/km.

Expertízne ceny sú veľmi dôležité, lebo veľa firiem sa od toho odvíja napriamo ako stavbu nacení.
Mal by na Slovensku existovať research koľko je primeraná cena za km ročne aktualizovaná. Mal by to robiť VUD minimalne. Ale totalnou analýzou s množstvami vstupov a dát, doslova až softvér by to mal byť, čo by počíta podľa vstupných parametrov ceny.
Je to veľmi dôležitá časť projektu, ale je to na poslednom mieste a potom to tu lieta od buka do buka.

Silne neprofesiálne zo strany managerov NDS a MINDOP, že takéto veci niesú nastole.
A je to aj zavádzanie verejnosti.

Potom také Žilinské dopravné ihrisko stoji miesto 1,0 mld 2,0 mld eur. A ukazujú prstom aké sú drahé ostatné úseky.

Štátna expertíza aj na Hubová-Ivachnová bola 500mil eur čo si pamätám. Potom môže byť aj Tu-HU 1,2 mld…

zaujimave, expertiza 500 mega a realita okolo 300 mega co je zase 60 percent.

len nič nedávať VUD… to je len politická štetka (odporúčajú vždy podľa zadania)

To bude len príprava na PPP a odpoveďou bude, že PPP je nakoniec aj lacné oproti 1,2MLD €

zaujimavy clanok spred par rokov na zopakovanie

1,2 miliardy je suma zo štátnej expertízy zahrňujúca všetky investičné náklady. Z nej sú investičné náklady tých 900 miliónov eur.

Ako som už písal, megaprojekt by bolo dobré rozdeliť na menšie. Realizáciu tunelov vytendrovať samostatne. Úsek až tak nehorí, takže aj omeškania spôsobené neschopnosťou NDS a ministerstva by sa dali prežiť…

preco na mensie? ide o jeden dopravny celok.

Myslím to tak, že vytendrujú sa samostatne:

  1. zhotoviteľ úseku v Turci
  2. zhotoviteľ tunela Korbeľka
  3. zhotoviteľ tunela Havran
  4. zhotoviteľ úseku na Liptove.
    Jeden projekt takéhoto rozmeru je príliš veľké sústo aj pre dream team.
    Ak chceme nižšie ceny, potrebujeme poriadnu súťaž. Viem si predstaviť, že aj keby sa mala Korbeľka realizovať metódou TBM, tak by sa minimálne prihlásili Skanska, Metrostav, TuCon, Tubau, Hochtief prípadne Strabag.

Úsek až tak nehorí, no tak na 50% súhlasím. Ideš cez Kraľovany, Rojkov, Hubovú. Na jednom úseku padajú skaly. Jedine plus, že sa nikde nestojí (nie je semafór).

Kedy sa týmto úsekom prevezieme? Zatiaľ ešte sa robia “papiere”, takže plus 5 rokov výstavba. Rok 2030???

Semafor tam nie je zatial. Ked v 2023 severna D1 prevezme cast intenzit aj z R1, tak tam cez den bude problem prejst cez cestu a semafory vobec nie su vylucene.

Už teraz sa uvažuje s inštaláciou CSS minimálne v Hubovej a Ľubochni po spustení Hu-Iv. Nie je vylúčené, že si neskôr podobne riešenie vypýtajú aj v Rojkove…

Úplne súhlasím. Ďalšou možnosťou je zlúčiť Tebou označené úseky č.1 a č.4 do jednej súťaže. Teoreticky je možné aj rozdelenie celého úseku na dva podúseky a to Turiec plus Korbeľka a Havran plus Liptov s možnosťou dočasného napojenia na cestu I/18 pri Stankovanoch, ktoré by bolo následne zlikvidované sprejazdnením druhého podúseku. Podúsek Liptov plus Havran zásadnejším problémom nečelí a tak ho možno poslať do výstavby ako prvý. No a v našich podmienkach je taktiež možnosťou poslať aj Havran aj Korbeľku to výstavby prostredníctvom geologického prieskumu :laughing:

Problém určitého chronického nadhodnocovania štátnych expertíznych cien je všeobecne známy, osobne si ale myslím, že aj z ohľadom na pravdepodobnú ekonomickú krízu, prípadná súťaž ukončená v nasledujúcom roku prinesie podobné prekvapenia ako prvá súťaž na Višňové.

akoze priprava za 300 mega ? vykup pozemkov ked na dvoch tretinach netreba vykupovat, alebo co teda ? ineko pise stavebne naklady 1,161 mld. eur