Bez tej invektivy to nevies?
Moje stupne vitazov: Visnove, obchvat Ruzomberka, obchvat Martina.
Dovody: casova strata pri vyuziti obchadzok a narocnost vystavby. Useky ktore trvaju najdlhsie by sa mali zacat najskor, aby investicie do lahsich usekov boli po dokonceni plne vyuzite a neznamenali “plytvanie obmedzenymi zdrojmi” (pouzijuc jazyk z Programu vystavby D a RC).
Ja to napisem inak. Visnove spolu s HP-LL usetri aj pri malej premavke min. 15 minut a takmer 10 km jazdy. Spolu s usekom DS-Turany vsak bude mat podstatne väcsi vyznam.
Nastastie uz prebieha tender, tak nemusime diskutovat o dolezitosti tohoto useku. Ale vhodne je zohladnit aj kolko € stavebnych nakladov stoji usetrena minuta jazdy a kolko aut tu dialnicu vyuzije. Potom DS-Turany jednoznacne vitazi
presne tak, o tom je navratnost dialnice. casova strata pri vyuziti obchadzok je minimalny faktor oproti casovej strate beznej jazdy, aby to bol rovnocenny faktor by musel byt usek uzatvoreny kazdy treti den…
potom treba zohladnit aj casovu stratu sposobenu znizenim rychlosti npr. cez obce a bezpenost ktora je najnizsia prave na tychto miestach. snad si pamatate GPS udaje o prejazde spred par mesiacov…potom visnove je mozno na 5. mieste. cize levoca, ruzomberok, vrutky-sucany, z RC zvolen-krivan a bratislava-d. luzna su najpotrebnejsie useky zo vsetkych chybajucich usekov dialnic na Slovensku.
Len si treba uvedomit ze usek Hricovske Podhradie - Dubna skala je extremne drahy aj ked potrebny usek za 2 mld eur!!!
Takze s tou realizaciou by som bol opatrny, lebo je to kopa penazi, kt.v tomto state jednoducho nemame, preto je dolezite mat preskumane aj alternativne riesenia ako je sev obchvat Ziliny. Chyba sa stala uz v 90 rokoch za Meciara, ked sa trasovala dialnica a vybrala sa tato draha trasa. Severny obchvat Ziliny by mozno stal 1/3 z tejto ceny a bolo by realnejsie ho dokoncit v dohladnom case. Zial odbornici na ministerstve a NDS sa nikdy nezaujmali a asi ani nerozumeli ekonomike.
Ako si na to prišiel, že severná vetva má len 1/3 cenu?..To doteraz ostatný neboli schopní zistiť? 
Chyba nastala najmä v tom, že sa reálne nezhodnotili v polovici 90-tych rokov obidve varianty (severný, južny) a rovno sa operovalo len s južným.
Ale obávam sa, že aj severný variant bude stáť viac ako 1/3. Bolo by totiž potrebné aspoň pre jeden smer vybudovať kratšie tunely a náklady na vedenie dialnice v blízkosti obcí (Varín, Teplička, Žilina) tiež sú vysoké. Hlavná výhoda severného variantu by bolo využitie vetvy D3 na premávku z D1.
Ako som však už napísal niekde inde = severný variant je už v dnešnej dobe nereálne pripravovať aj stavať.
Čo sa týka odborníkov na ministerstve a vo VÚD, je potrebné si uvedomiť, že mnohí odborníci sú od Žiliny alebo v Žiline študovali, takže zapracoval asi aj lobing pre nádherné a zároveň drahé riešenia v prípade dialnic v okolí Žiliny.
studia sa uz robi, ale v case jej zverejnenia uz bude okrem tendra na usek DS-Turany bezat aj tender na obchvat RK, takze myslim nehrozi zasadna zmena v trasovani dialnic cez stredne Slovensko
Nezanedbateľný fakt je že severný variant je podstatne dlhší a že geologické prostredie v trase zďaleka nie je ideálne. Navyše budú potrebné PHS a iné “kompenzácie”
Dlhší by bol len výsledný už ukončený úsek medzi HP a DS a to v neprospech severného variantu o pár km, NDS uvádza 8 km a moje výpočty sú niekde medzi 4-5 km, čo ale v prípade ušetrenia financií pri výstavbe a neskôr aj prevádzke lacnejšieho severného variantu je zanedbateľná položka a v tomto prípade víťazí celkovo severný na celej čiare aj keď by bol o niečo dlhší.
Áno, je to presne tak. Úsek severného variantu ktorý by bolo ešte treba postaviť je 5 až 7 km kratší ako úsek južného variantu dokopy aj s privádzačom. Číselne vyjadrené napr. HP - DS bez privádzača je zhruba 24,8 km (s privádzačom 29 km) vs. severný variant o dĺžke asi 24 km, ktorý tu kedysi načrtol Koro s použitím úsekov D3 od Strážova cez tunel Považský chlmec a následne cez MUK Brodno popod Straník a popri KIA,atď., alebo ešte kratšia verzia o dĺžke asi 22 km (ktorá by ale nešla ponad Hričovskú priehradu a teda ani cez tunel Považský chlmec do priestoru MUK Brodno a potom následne popod Straník), ale bola by trasovaná pozdĺž Hričovskej priehrady (Váhu) po jej ľavobrežnej časti do priestoru Harfa a následne paralelne s ľavobrežnou popri Váhu ku závodu KIA a odtiaľ už ďalej takisto ako v dlhšej verzii. Čiže v tejto časti Žiliny jednoznačne použiť povrchový variant (a prečo nie, keď mohol byť v PB), čo by samozrejme ušetrilo aj nutnosť stavať tunel Považský chlmec, resp. aj Straník.
Nedá mi v tejto súvislosti nespomenúť celkovú dĺžku tunelov (Ovčiarsko, Žilina, Višnové) asi 10, 5 km pri južnom variante HP - DS a oproti tomu asi zhruba ešte menej ako pätinovú dĺžku tunelových úsekov severného variantu okolo závodu KIA a úžinou Váhu pod Strečnom, tamk by bola úspora markantná či už pri výstavbe, ale po dokončení aj z hľadiska dlhodobých prevádzkových nákladov a nákladov na údržbu! To tu zatiaľ nikto nebral v úvahu, že aký je rozdiel v cene na prevádzku a údržbu dlhých tunelov a krátkych z dlhodobého hľadiska, tam jednoznačne vedú krátke, obzvlášť keď sú iba zhruba v pätinovej dĺžke oproti južnej variante.
No a ďaľším nemenej podstatným argumentom v prospech severného variantu je napojenie diaľničného úseku D3 a obsluha priemyselných objektov v severovýchodnej časti Žiliny ako napr. komplex závodov KIA, zriaďovacia stanica Teplička, Terminál intermodálnej prepravy, a ďaľšie v tesnej blízkosti na dotyku s takto trasovanou diaľnicou severným variantom.
Takisto v prípade južnej trasy je to pre tranzitnú reláciu od Martina smerom na D3 cez DS - LL - HP enormná zachádzka, alebo nutnosť použiť aj tak starú I/18 popd Strečno, čiže ďaľší argument v prospech severnej trasy a toho je ešte podstatne viac.
Obavam sa, ze Vas pohlad nezohladnuje ze useky nie su izolovane, ale na seba nadvazuju ako pise Andrej:
Mari sa mi, ze este jeden argument proti severnemu variantu zaznel a to ten, ze tam maju zeleznice vyhradeny koridor na 160/200.
ten koridor sa pre zeleznice na 160/200 menit nebude .. ale teraz je uz neskoro na taketo vymysli ..
chyba bola ze za meciara sa odklonili od rajeckeho variantu .. teraz sa uz neda ozaj nic zmenit .. len oddialit ..
rastislav:
visnove sa skorej zacat neda, lebo na neho neni jednoducho financne krytie a posunutim DS - turany neziskas financne nic ..
ruzomberok by uz v tej dobe mal mat dialnicny obchvat
nemyslim si ze pod strecnom bude problem kazdy 3 den a pod. zatial nikde nebol zavazny problem z toho ze dialnica vyusti do sirokej cesty I. tr., pod strecnom neexistuje nic co by zastavilo premavku, nie je tam nijaka vyznamnejsia krizovatka, svetla ci prejazd dedinami. auta spomalia a to bude asi tak vsetko. kazdy jeden neuralgicky bod (PB, KM, ZH, NR) bol sposobeny krizovatkou, dokonca ked sa krizovatka upravila tak sa to zlepsilo. v NR usti R1 stale do kruhaku len sa zrusili svetla… strecno skolabuje az pri urcitej intenzite a to je niekolkonasobok kapacity, urcite nie je 1,5 alebo 2 nasobku.
naopak pri opacnej premavke smerom na MT obycajna cesta vyusti do dialnice cize zapchy smerom na MT skoncia uplne.
bude to len o inteligencii soferov ci dokazu pretrpiet par km v spickach disciplinovane 60-kou kym na nedostanu na dialnicu. oproti 80 km/h v tunely bude casova strata min.
to vsak plati len pre tranzit kt. obchadza ZA, kolko % to asi je ? tieto auta mozu ist severo-juznou trasou, prip. E58 ked tak doteraz neurobil. pre suciastky zo zavodu VW v MT je nahradna trasa cez TR a potom R1.
HP - LL by som do tejto debaty ani nedaval, ten usek je najblizsich 10 rokov mrtvy .. proste obed grandiozneho planovania, o com tu hovorime zopar rokov ..
zilina paradoxne doplatila na svoju zilinsku lobby, ktora to sice krasen naplanovala, ale je to pre slovensko financne neunosne .. cize budu len viac trpiet, lebo pomoze im len system ako celok, ale nie ciastkovo ..
usek DS - turyn je velmi dolezity, len je dostatocne dlhy ze pomoze tranzitu a zaroven aj rapidne pomoze lokalnej doprave ..
keby sa riešila diaľnica cez BB-RK, tak úsek NR-RK by dnes bol v takom stave ako je teraz úsek PB-RK ak nie horšom. chýbali by úseky po BB a na megalomanský projekt diaľnica BA-BB-Donovaly šesťsedačka by neboli prachy. a prípadná Rka považím by bola niekde okolo Trenčína a priemyselné centrá ZA/MT odrezané od Európskej cestnej siete. tu sa furt spomína nejaká žilinská lobby, ale mi to príde, že v skôr v BB majú nejaký komplex a najradšej by boli keby z BB išla diaľnica do BA, do PO, do KE, do BP aj do Krakova.
čo sa týka trasy domašínskym meandrom, tak tam by museli byť samé estakády a tunely, ktoré keby sa budovali, tak by sa muselo rovno uvažovať aj s tunelmi pre vlaky (ak nie ich rovno aj budovať), lebo tie staré železničné tunely by boli stavbou značne ohrozené. minimálne by znamenalo komplikácie a predražovanie. taktiež úsek po Brodno nie je žiadna brnkačka.
trasa by nesla cez domasinsky meander, ale by isla podobne ako zeleznica. ministerstvo pise v programe o porovnani ceny, usek cez brodno nikto nerusi takze cenove porovnanie by nemalo zahrnat strazov-brodno. podla mna brodno-ds je ovela lacnejsi ako hp-ds + privadzac.
vzdy v historii sa spajali najdolezitejsie mesta. v stredoveku to boli VI, BP, KR cez CS do PR (PR-BA, PR-KE) a teraz BA TT NR s KE PO.
nikto nepovedal ze sa mali stavat donovaly od roku 1993, mala sa stavat najma os D/RC BA-BB ako najhlavnejsia priorita. potom podla potreby z nej vetvy TT-TN-ZA, ZH-MT, BB-RK-PO, a popri tom by sa tahala spodkom na KE. na povazi by isla R-ka, resp. ZH-MT by bola cesta 11,5 a zostalo by na obe dost penazi.
ano, presne ako pises, v sucasnosti sa spajaju najdolezitejsie mesta BA-TT-TN-ZA-MT-RK-LM-PP-PO-KE a potom BA-TT-NR-ZH-ZV-BB. takze vsetko sa deje tak ako sa ma a nemusime tu vymyslat nejake alternativy, keby bolo keby.
Ja to otocim, bezhlavym investovanim do Visnoveho na ukor DS-Turany a Hubova-Ivachnova by sa situacia na semaforoch v Sucanoch a Ruzomberku rapidne zhorsovala a ist 50 v brutalnej kolone je stale lepsie, ako stat hoci len o jeden cyklus viac na semafore. A casom by zrejme pribudol aj nejaky semafor vo Vrutkach. Pod Strecnom ziadne semafory nebudu, len sa musia ludia naucit jazdit disciplinovane.
